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鬱の人ってさ
鬱病の人ってさ 自己中じゃないですか❓ だって 夜中2時に 普通 電話してきて 愚痴るか❓ それに対して お詫びは全然ないよ 次の日は ケロッと忘れてる 鬱日記なんか サイトに書いて 公表してなにがしたいの コメントされて 責められると開き直りで 鬱のどこか 悪いかだってさ 振り回すなよ 鬱の友人 皆様 どうしてますか
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私の友人は、鬱になったとき一切連絡よこしませんでした。携帯も常にオフ状態。
人と話す余裕がないほど重度だったのか、気を遣ってくれたのか…完治してから初めて聞かされました。
鬱を公表する人って、本当に鬱なの？と疑問持ちます。
自己中だと思われるお気持ち、とてもわかりますよ。
明日は大切な打ち合わせがあるから絶対に遅刻しないでねと念を押し本人も「はい!」と力強く返事するも欠勤。
理由は鬱の悪化だそうで。
アテにしちゃいけないという難しい人材で、申し訳ないけど辞めていただきました。
責任能力や常識・マナーをも盲目にさせるのが鬱なのだとしたら…恐ろしい病気ですね。
鬱病の人ってそういうのありますね。
こちらが仕事中なのに平気で電話してきたり。すぐキレたり。
でも鬱病って波があるみたいだからひどくない時はそんな事ないんですよね。
病状がひどそうな時は距離を置くのが1番だと思います。
私も３さんの友人のように迷惑をかけたくなく遊ぶ約束しないし、たまにメールもちろん常識的な時間にしたり、会うのがしんどいし鬱だと言って気を使わせたくないから絶対言いませんでした。うつも色々ですよ。
そうなんですか😠 そのかたは 暗い鬱日記を毎日 mixiに書き込み 誹謗中傷されたと言っては 世間のせいにする 書かなきゃ良いじゃんと 言ったら 聞く耳もたない 薬7種類を 写真に撮り それも公表する 理解と受容しないと いけないんだけど 皆 去っていきます
あのね、
そういうのは本来うつ病ではないんだよ。
うつ病じゃなく、ボーダーやノイローゼの人たちがほとんど。
うつ病の人は普通、『他者肯定自己否定型』ですから、他人に迷惑をかけるようなことは避けます。
しかし一方ボーダーやノイローゼの人は『自己肯定他者否定型』です。だから自分は悪くない、周りが理解しないのは冷たい、自分はこんなにつらいんだと他人にアピールしてきます。
だから、そういう人はあなたのいう『うつ病』ではないんです。うつ病ではない心の病まで憂鬱になるからってうつ病だとするのが間違ってるんですよ。
今の世の中に多いのはほとんどがノイローゼとかですよ。幼児的自尊心やわがままを大人になっても解消できない人が多いからです
11さんそうですよね？！
私の周りで鬱と診断された方たちとはかけ離れているな～と思ってました。友人と身内に過去５人ほどいますが、皆さん『人と関わること』をしようとしませんでしたし、自分から鬱だと言うこともありませんでした。
だからこそ怖いんですよね。
仲の良い女友達が二人鬱です。最初は日によって言葉や態度の変化や逆切れに私も『自分勝手』と腹が立ちましたが。
年数経って、そういうものなのかと考えるようになりました。
友達ではあるけど少し距離を置いたり気にしないようにはしています。
辛い話をいろいろ話してくれてるので、早く回復して欲しいし正に余裕が無くなって苦しいんだと思っています。
これ本当に苦しんでる鬱患者が見たら辛いね
《主のスレを批判してる訳ではないよ坥》
私も軽い鬱になったことありますが、なんせ人と関わるのが嫌だったよ
なんか自分が色んな意味で惨めに感じてね昉
だから11さんのレス見てスッキリしました坥
主、横道それてごめんね。
鬱も病気だから本人も辛いだろうけど、自分中心にまわっていないと気に入らないような人ばかりで自己チューだと思います。人のこともわかってないくせに、自分のことわかってくれないとか、自分が悪くても、人に責任転換する。
精神科勤務経験があります。常識やマナーを欠いてでも自分中心に動いてしまうのは症状ですよ。本人は前後にものすごい葛藤や抑鬱状態になっているはずです。私は、病気と分かっているのに、暖かい目で見れない人に疑問を感じます。
11さんの言う通りだと思います。
私も身内に鬱を抱えている者がいますが、完全に自己否定状態で、人と関わる事が怖いみたいに感じます。
入退院も繰り返していて、お見舞いにも何度も行ってますが、周りの同じ病を抱えてる方々も皆さん殻に閉じこもった感じで人と接したくない、できないといった感じす。
人に暴言吐いたり当たったりするのは「ｽﾄﾚｽで情緒不安定になっている」でｲｺｰﾙ鬱病ではないと思います😔
横レスで申し訳ないんですが
１６さんの
私は、病気と分かっているのに、暖かい目で見れない人に疑問を感じます。
私は逆にこの部分に疑問を感じました。
どんな病気でも病気になる以前のその人の人間性によると思います。
病気になったから可哀想だねーって思うのはそれこそ偽善だと思う。
病気になる前に、自分にどういう人だったかによって
困ってるからフォローしようって言う気持ちが出るのであって
以前から嫌なやつなのに、病気だから許せよって言われても
私は許せない。
人間なんだから、そう言う感情があって当たり前なのでは？
それで、冷たい人間だって言われても仕方ないや。
私は鬱の隣人に酷い目に遭いました💢主さんじゃないけど、夜中だろーがTELや訪問、働いてないからってドタバタ騒音、掃除しだすわ、クリスマスはご馳走たかりに来るタバコたかりに来る、飼ってる猫の餌がなくなったからってうちの犬の餌をたかりに来る、干してる洗濯物を欲しがる、しまいに被害妄想で、近所に有ること無いこと触れ回るし、民生委員や通ってる病院にも連絡したり保険婦に相談したけど意味無し、睡眠障害やストレスで落ち着かないから仕方なく引っ越ししました💢本当にムカつく😒💢💢
鬱について研究するか,実際鬱になってみる他ないんじゃない。
まあ実際鬱じゃなくても鬱を理解しうまく鬱と関わっていける人もいるんだよ。
まずさ,みんな鬱を病気だと思ってなくない??
記憶がなくなったり,持病が悪化したり,死ぬ恐怖がなくなったり症状は様々。
理不尽になったっておかしくない病気なのに,まずそれを理解しないで愚痴中傷。
自分の中でも葛藤がありながら生きてる人もいるし,葛藤にさえも気づけず本能的に生きようとしてる人もいる。みんな必死だ。
なら死ねば?勝手にやれば?全てはその言葉で終わりにできると思いませんか?
それでも彼らや彼女らが理不尽に行動してるのは,どうにかして死から遠ざかっているからだよ。
なにが鬱で鬱じゃないかってのべてる人たちさ,鬱についてどれくらい研究したわけ??まぢ世界せまい。世界にどんだけ多種多様な鬱がいると思ってるのか。
最後に。
鬱に対してさらっと対象したいのなら,
「うまく」対応すればいい。
そうだね,つらいよね,うんうん,私が悪かったよッて言ってやればいいじゃんね。
それをはなから無理というなら,自分に都合のいい人とだけ付き合えばいい。
沢山皆様 ありがとうございました。 鬱ではない……… ボーダー はじめて聞きましたが、 調べてみます 病気の方は 病気を公表するでしょうか 薬を7種類も写真で 送ってくるでしょうか 分かってあげ ヨシヨシしてれば 治るのでしょうか 暖かい目を 望みすぎる 友人に 疑問がわきます 異性依存症とも 言ってました タイガーウッズのようでは なく 本当に医者が そんな病名つけるのでしょうか
mixiは 他の人からの意見です 私は とっくに 退会しましたが 自分の携帯にも 送られてきます マイミク切った人も 何人もいて その度に 大騒ぎでした こんな所で愚痴 すみませんでした。 ボーダーと いう名前を知り 一つ 勉強になりました。
うつ病になるような人の特徴はだいたい共通しています。『自分を他人に合わせる人』です。『自分の欲求を抑圧して隠す人』です。嫌なことを頼まれても嫌と言えない人、泣きたくても笑うような人、自分の感情より他人の感情をいつでも優先してしまう人、自分もつらいのに人のために頑張ってしまう人、そういう人です。だから、身体を壊すまで、うつ病になるまでになってしまうのです。つらくても頑張って燃え尽きてしまうのです。周りが休めと言っても聞かずに他人の事を気にして自分にムチ打つ人がうつ病になるんです。だからうつ病の人に頑張っては禁句なのです。なぜなら言葉通り頑張ってしまうからです。いつも他人の為に行動してたような元気な印象の人がある時、全然違うようになって伏し目がちになったりふさぎこんだり、いつも笑顔だったのに泣きやすくなったりするから周りの人間は驚いてしまうのです。あんなに明るい人がなぜ？と。むしろうつ病になるような人は真面目で几帳面と他人からの印象は良いのです。
主さんのいうようなのとは正反対ですよね？主さんのいうようなのはボーダーやノイローゼの特徴なんですよ。これらはうつ病とは真逆の特徴です。
今の世の中に多いのはうつ病じゃなく、ボーダーやノイローゼだと思います。それらも憂鬱になりますから、憂鬱＝うつ病と考えてうつ病だと思い込む人が多いのです。『うつ』って言葉が独り歩きしてるんです。
他人に私はこんなにつらいとかアピールしてくるような人は心に孤独を感じているのです。人との繋がりが欲しいのです。それがエスカレートすると人に嫌われることをして人の関心を得ようとしてしまうようにもなります。無関心よりかはマシだからです。
他人の都合や気持ちを考えないで自分の気持ちを押し付ける、自分を理解してと要求する、これは親を独占したい、親に甘えたい幼児の心理と同じなんです。この心理は誰しもが必ず持っています。それを大人になるにつれて人と関わり合いながら、人も自分も完璧ではないと知る中で思いやりが生まれ、このエゴを解消していくのですが、個人主義の世の中、他者との関わりの希薄な世の中になってこういう社会の中で解消していくべきエゴが解消されずに大人になってしまう人が多いから、孤独感を感じたり、人に自分を理解させようとしたり、他人を自分に合わせようとする自己中心性が生活の中で障害となっているのです。
色々な方のﾚｽを読ませていただいて大変勉強になりました🍀
ただ私の知人で皆さんが仰っている
ボーダーやノイローゼの症状の方が精神科で【鬱】だと診断されていますが
これは精神科医の間違った診断なのでしょうか❓
残念ながらそのような人を総称して「鬱」と呼ぶ時代にまでなってきたッてわけです。
時代は変化しますし,状況は刻々と悪化そして複雑化してきています。
最先端の情報と現状,統計結果,研究,それを踏まえた論文が今日にふさわしい考えを提示しています。
私自身,全てを鬱とみなしその中で細分化されることが現代に適しているのではと思います。
こちらで鬱だとかボーダーだとか語ってる人々。
鬱は謙虚深刻でボーダーは身勝手,そんな印象的を与えかねません。
全ては心の病です。
正直病気の名前で振り回さないでほしい。
あまりにも恣意的な表現で遺憾だ。
鬱にせよボーダーにせよ,
私は患者が可哀想でならない。
１さんのご意見,とても参考になったかとおもいます。
鬱に明確なボーダーラインはないと,私は思っております。
勿論諸説ありますし,今も尚色々な研究がなされています。
そしてここで討論がなされている,症状に対するネーミングは,一番話し合わなければいけない問題でしょうか??
症状に対する対応よりも,ネーミングでしょうか。
確かに病名は色々な考えに基づけば幾つか挙げられるでしょう。
しかし症状はここにある情報,それが全てであり,その情報こそが大切な資源であると思います。
どうもここでされているネーミング討論会の裏に隠れた目的は,
「鬱が上で ボーダーは下」
といった意味合いを含んでいるようにとれます。
実際当人が否定したところで,客観的にみてそうとれるということは,そうなんでしょう。
私も似たようなというか、同じ経験ありますよ。
良くなって欲しいって思ったし、愚痴の相手ぐらい聞いてあげなきゃって思ってました。
でも、その気持ちに漬け込まれ、私生活は振り回されました。
夜中に当たり前のように電話で起こされ、「遅くにごめん」もなく、私は可哀想だと永遠に話し続ける友達。
「明日仕事で朝早いし、また明日ゆっくり聞くね」って言っても、聞かなかった事にされ、話し続けます。
何よりも友達を優先しないと、「私は鬱なのに、あなたは冷たい」。
電話を取らなきゃ、５分あげず、鳴り続けます。
上手く付き合うのって難しいです。
「そうだよね～」って相手を認めるだけで、依存対象にされます。
主さんの手に負えないなら、どうにか縁を切るしかないですよ。
一緒に鬱に引き込まれますよ。
友達からの電話がなる度、恐怖すら感じましたよ。
彼女が求めてるのは私ではなく、構ってくれる人なら誰でもいいと感じましたし、自分を守る為に、私は縁を切りました。
私も主さんと同じくです
子供が小さいのに
夜中にバンバン毎日電話きました
それでも友達だし
心の病気なら仕方ないと思い親身になって聞きましたよハイ
ずっと心配して
話を聞いてたのに
根拠もなしに私が友達の病気を人に話すんじゃないかって責めるようになりました
本当に傷つきましたね
暫くたつと病気が
不安にさせるって
言ってたけど
傷ついた傷ついたって泣くくせに
人を傷つけているのは自覚ないみたいです
理解出来ない人に疑問に感じるって
私には無理でした
恩を仇で返される繰り返しなんて嫌だし
私自身、傷つきたくないから
一括で すみません。 沢山参考になりました。 本当に皆様のいうとおりです 鬱日記を 公表して 心配して 個人的に メールをしても 知らん振り。 鬱を否定するな 受容してくれ 愚痴を吐き出して 長期戦で行く宣言 皆辛い事を 色々な人に 言える人ばかりじゃない コントロールしながら暮らしてる じゃあ 鬱って どうやって 治すの❓ 疑問です
私の友達はホントに欝で病院に行っています。
私はそのこが大好きなので心配で心配で…😢
夜中でも朝早くでも、電話をかけてくれたら絶対出るし何時間でも話を聞きます。
それで気持ちが少しでも晴れるなら、かまいません。
お礼なんて求めないし、わがままだとも思いません。
むしろ辛い気持ちを話してくれてありがとうと思う。
どのくらい薬飲んだとか、どんなときに死にたくなるとか…話してくれるうちはまだ安心です。
本当に何も話してくれなくなったときの方が危ないと思うので。
なるほどね…友人は非定型うつでしょうね。
そして、うつは一種類ではありません。友人のようなのも含め４種類あるそうです。
最近わかってきたらしいのですが、２０代に増えてる外罰的うつ（他人が悪いと思いこむ）が増加してるそうです。
だから従来の内罰的うつ（自分が悪いと思い込む）だろうとみなして、対応するのは間違いだったりします。
めんどくさいだろうけど、内罰的うつ以上に否定するような「こうすればいいじゃん」とか言わずただ聞くだけにし、流すようにしないと今のようにイライラするだけです。
距離を置けるのでしたら置いた方がいいですよ👀私の友人も同じです😔こちらに迷惑かけている事にはどこまでも無神経😳もう、うんざりなので私も縁を切るつもりです😳
ちなみにうちには鬱の父親がいます😔トイレが使えず部屋や浴槽で排泄は日常茶飯事😒夜中だろうが片付け、それも家の中に水まき、火を使ったらﾎﾞﾔ騒ぎ、近所にご迷惑をかけたら大変なんで家族交代で監視😒
死にたい、死にたいと繰り返しますが、周囲の方がすごいストレスです😔
綺麗事を言える立場の方々に経験していただきたいです😔身近にいなくて羨ましい😥
今では精神医療現場がおかしくなってるんだと思いますよ。うつ病ではないうつにまで安易に薬を処方したり、三分診療なんて当たり前にありますし。
悩み事があって憂鬱になることにまで薬を処方して薬依存を増やしたり。そういうことが精神医療現場でも問題提起されはじめていますよ。安易な薬物処方は良くないと。
ボーダーやノイローゼは薬よりカウンセリングだと思いますね。それは考え方や人間関係や社会性などの歪みからくるものなのだから。それを心の病だとあたかも薬で治るような病気のようにしてるからおかしくなってるんですよ。心の病気には変わりないとか言ってね。
病気は病気でも薬でどうこうなる病気ではありませんよ。
アルコール依存とかも同じように薬でどうこうなるものではありませんよね。それと同じ。自分というものに向き合わなきゃいけないのに、病気だからと薬に頼ったり、病気だから仕方ないとか、病気だから周りが理解すべきと言っていては何も変わらないのではないでしょうか？本当に立ち直るとはどういうことでしょうか？自分の改めるべきことには向き合わなきゃならないということではないですか？
46番様のいうとおりです。 薬だけ 沢山飲んで リスパダールで 5キロ(1ヶ月)太ったらしいです。 幻覚 幻想 妄想もあったり そんな 症状言われても 専門家でない周囲は どうする事も できませんから。 否定されると 鬱を受容しない 私達が 心が 狭いと 怒られます。 人のせいにしてるうちは 治らないと思いました。 鬱に関して こんなに 意見頂きありがとうございました。 友人は『鬱』と『気分変調性』と 自分で 公表してましたが どこまでも 孤独なんだなと 思いました
病気だから仕方ない。と言う方は、心の病の人に依存された経験の無い方がほとんどじゃないですか？
ほぼ毎日何時間も電話で愚痴と悪口を聞かされるだけで無く、ただ『うん、うん』聞くだけでは駄目なんです。
一々同意と肯定をしなければなりません。
同意と肯定をするまで切るでもなく黙って待ってます。
やんわり注意してもスルーして愚痴る。
中には自分を良く見せる為に嘘までついてることも有りました。
私の気持ちはどうでも良く、ある日親戚のお葬式から帰って来た時も電話して来たので
私『可愛いがってくれた身内のお葬式から今帰って来た。二、三日寝てない』
と言っても
友『あ、そうなんだ。』と、言うだけでまた愚痴り始めた時に、絶対に縁を切ろう。と決意しました。
こっちの気持ちなんてこれっぽっちも考えてません。
こんなの友達とは言えないし、素人に支えられる訳がない。
どうも、今は有ること無いこと言って私を悪者にして自分を保ってるみたいです⤵
こっちが病気になる前にお付き合いを止めて良かった。
主さんもご無理なさらないでくださいね。
ホントに鬱の人は自分で鬱だと気付かないと思います。
子供が三人もいて、自分は昼間遊び回ってるクセに『私、鬱病だから 食事の支度や掃除とか 家事が一切出来ない💧』と言ってるバカが身近にいます。 家は小さな子がいるにもかかわらず いつもグチャグチャに汚い…💧 簡単に鬱だと診断して薬出す病院もおかしいと思うわ💢
私も入院するぐらいの鬱病でしたが、躁鬱状態でした💦
躁の時は攻撃的な感じでしたが⤵疲れてくると死んだ様に鬱状態に入って。それの繰り返しでしたょ‼
主さんのお友達は躁鬱で躁状態の時だったんじゃないですか❓躁の時はやたらと思ってる事考えもせずに口にしますょ💦
新しい回答の受付は終了しました
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