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私の様な人間と一緒に働くことは嫌ですか？ 私は障害者雇用で介護施設で清掃のお仕…
私の様な人間と一緒に働くことは嫌ですか？
私は障害者雇用で介護施設で清掃のお仕事に従事していました。統合失調症を患っています。こちらの掲示板で今まで多くのレスを頂きました。ですが、私の考えと違い厳しいレスをたくさん頂きました。
私は介護施設で清掃のお仕事で周りの同僚にいろいろと指摘をして反感を買いました。
そして一人孤立し干されお仕事が出来なくなり退職をしました。その後、福祉施設の清掃のお仕事をしましたが、私のお仕事の経験やお仕事のやり方を新しい職場の同僚たちに言ったら無視をされ、上司からも辞めてほしいみたいなことを言われ３日で退職をしました。で、福祉作業所に通所することになりましたが、ここでも嫌われているようで私と話をするメンバーすらいません。職員も必要なこと以外の話をすることはなく、いつも一人です。
私は今のままでは良くないと思い新しい職場を探すため、障害者の就労を支援する機関に相談に行きました。そうしたら私の今までの職場でトラブルが多く、働くことは現状では難しいと言われました。
確かに、私は今までの職場や作業所でもトラブルは多いと思います。しかし、全て私が悪いわけはなく職場や作業所の周りの人間も悪いと思っています。人間関係ですから一方的に私が悪いということは可笑しいし、あり得ないことだと思っています。
本題に戻りますが、私は精神障害者で統合失調症を患ってます。
よく、私の様な精神障害者と働くことに否定的な方は多いと思います。ですが、私の様に９年間清掃のお仕事をした者のいます。
私は周りと上手くいく様になるために私からいろいろと発言、指摘をしてきました。勿論周りの同僚の指摘も受け入れます。そうすれば良いお仕事が出来、職場の雰囲気も良くなると考えていました。ところが私の思いと違い私がいろいろと発言や指摘をすると職場の雰囲気は悪くなり、発言をした私の存在を否定されました。また、こちらの掲示板でも同意見の意見のレスが多いです。
この様な私は就労することが出来るでしょうか？
そして私と一緒に働いてくれるでしょうか？
私は先にも言いましたが、清掃のお仕事を９年以上してきました。それは私の誇りです。
でも、何処に行っても私は嫌われ一人孤立しています。なかには私と働きたくない言う同僚もいました。
私はちゃんとした考えを持った一人の人間です。
こんな私と働くことは嫌でしょうか？
私は早く社会に役立つために職場に復帰したいです。
いろいろと最近落ち込むので良いアドバイスを頂きたいと思いまた投稿しました。
。
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>> 44
私も今までの主さんのスレは何回も見ていますが…。
ではもう今までの事を全て忘れましょう。
で、心機一転気持ちを入れ換えては？
…
私はただ私のお仕事の経験を職場でいかして職場に良かれと思い指摘や発言をしてきました。
私の経験はどんなお掃除の仕事でも役に立つと考えています。
確かに新しい職場では私は新人です。でも、お掃除のお仕事の経験者でもあります。
ですから私のお仕事のやり方や経験が役に立つと思いました。
結果的に私は新しい職場でも干されてしまいましたが、私の経験を認めてくれる職場もあると信じています。
私は言うことは言いますが相手の言うことも受け入れています。
それは今まで私が発言してきたとおりです。
なので、私に合った職場が見つけてそこで働くことを目標にします。
他の方への投稿でも言いましたが、今は休むとしても私は働くことに拘りたいと思います。
まずは、指摘をやめましょう。
どう考えても正しいと思っても、新入社員の間は口を慎むべきです。
企業が求めるのは、仕事ができる優秀な人材である、というのは理想ではありますが、現実問題として仕事ができることを証明するには時間がかかります。
その時間がかかる期間に重視されるのは優秀さよりも「使いやすさ」と「謙虚さ」です。
明らかに正しくても言うべきではないことというのは確実にあり、そういうことをすぐに発言しなければ気が済まない主さんは、どう考えても使いにくいし謙虚さも見えないから孤立してしまうのです。
新入社員の期間が終わり、部下を持つような時期になったら、効率よい仕事の方法として指摘もアリだと思います。
主さまの欲しい答えですか？いきますよ。貴女は正しい事を言っている。指摘しあい仕事の向上を見直すべきである。効率の良いやり方をるべきである。9年の清掃業務から学べることが あるはずである。統合失調症はこ医者から寛解だから働くいても良いと言われている。なもので良いですか？ 4~5回位同じスレで答えは 皆同じ。これが現実です。貴女な欲しい答えは 1回もありませんでした。
No.40です。
>>No.47
まともに働きたい、その気持ちはよく分かります。
今まで上手くいかなかったのがどうしてか？、その答えが出るまでゆっくりお休みしていいと思うんです。
担当医の先生には同じ質問をしてみたことがありますか？
ここの掲示板は福祉関係のエキスパートばかり！とは言い難いかもしれません。
今まで何度相談しても答えは出なかったのでしょう。
答えが出ないまま清掃業務に従事しても、また苦しむ羽目になったり、トラブルの実績が増えて今後二度と良い職にはつけない、なんてことになったら大変です。
一度満足が行くまでプロの方たちと悩んで、納得のいく答えを出すことに力を注ぐのが再就職への近道です。
真面目な主さんが焦るのも分かります。
でも急がば回れ、ですよ。
ゆっくりでいいんです。
まずはプロである担当医の先生とお話しましょう。
私の職場の仕事も経験がものをいう職種です。
でも、どんなに経験を積んだ人であろうと新しく入ればそこでは新人なのですよ。
確かにその新しい職場でのやり方が古いやり方だったり要領が悪いやり方をしていたりと、主さんの今までの経験からすればもっとこうしたら良いのにもっとああしたら仕事がやり易くなるのにと思う事はあるでしょう。
それを主さんの経験から、その職場の為、働いている皆の為と思い指摘する気持ちはわかります。
でもやはり新人なのですから、初めは何も言わずそこのやり方をマスターする事です。
主さんが良かれと思って指摘する事は単なる出しゃばりになるのです。
良い事を言っているのに…と思うかもしれませんが、現に相手に困惑されて結果干されて退職せざる得なくなるのですから、そういう事なのですよ。
相手の言う事は受け入れています…当然です、新人なのですから。
でも、自分の意見や考えはぐっと堪えて言うべきではないのです。
私の経験が…と言うけれど、相手にすれば黙って素直に従って仕事をしてくれる人の方が良いのです。
意見を言いたければ、まず、そこのやり方を黙って受け入れマスターし、そこの方達に信頼されるようになってからです。
主さんは、信頼関係を築くまもなく口出しをするのでしょう。
だから煙たがられ干されるのですよ。
ひとつの所で長く働き続ける為には、仕事が出来るかどうかよりも、人との信頼関係を築く事の方が先です。
私は仕事が出来る、そのプライドをまずは捨てましょう。
主さんのような考え方ではどこへ行っても煙たがられるのですよ。
だから、ひとつの所で続かないのです。
でも、こんな当たり前の事は主さんには通じないでしょうね。
難しいですね。すべては主さん次第なのに。
別に良い悪いとかではなくて、主さんが変われば周りや環境を変えられる可能性はあるので。
でもきっと、私は何も悪くないのになぜ変わらないといけないんですか？変わるべきなのは周りの人だと思います。とでも言うでしょうね。
悪いから変わるのではなく、今のこのような状況から抜け出すため、主さんがもっと幸せな人生を送るために変わるってことです。
そのためのヒントはここでたくさん出てると思います。それを否定や批判と受け取って無視するのは簡単。でもそれらも使い方によっては今の状況から抜け出す財産になるかもしれませんよ。
でも、人は変わるのは大変なことですからね。焦らずゆっくりでいいと思います。
自分もいつも職場の人間関係で悩まされます。必ず１人はパワハラ気質なくせ者がいるので。でもそういう人はどこにでもいるし、そういう人を改善させていい人に変えることは不可能だし、だとしたら自分が変わるしかない。なかなか上手くいかないし試行錯誤の連続ですけど、それでも昔よりは少しずつクリアできることが増えたかなって思ってます。
主さんだって変われますよ。
批判ではなくみんなヒントを与えてくれてるんですよ。
もう同じ投稿は辞めて、次はさらに一歩成長した主さんの悩みを聞かせてほしいです。
場の空気が読めないのと
物の言い方が問題のような気がします。
同じ職種でも場所によって
仕事のやり方が全然違います。
その会社の方針に従業員は合わせなければなりません。
前の職場ではこうやってた！！
と熱弁ふるっても反感を買うだけです。
真面目過ぎて固すぎて息がつまりそう。
主さんの思い描いた意見が欲しいとゆう事ですよね。今のお仕事から離れてみてはいかがでしょう？介護施設の清掃から離れられない理由でもあるのでしょうかね？
清掃といっても色々あるので、他の仕事も経験してみるのもよいかと思います。
自分に似合った仕事あると思いますよ。
アドバイス沢山もらって来ても、自分寄りの意見なら聞けるけど、正反対のアドバイスは聞き入れられないでしょう？
【何も知らないくせに】【偉そうに！】そう思いながら、反論返信してません？
今迄働いて来た職場の人達も、それと同じだと思う。
経験9年あっても、新たな職場では新人さんです。
新人さんに先輩が指導するのは当たり前のことでは？
私9年経験してますから！とか、ドヤりながら言っているのが、容易に想像出来ちゃうのは、私だけでしょうか？
今迄での職場、支援就労機関、関わって来た大半から同じことを言われるは、貴女をリアルで知らない、貴女からの書き込みでしか判断出来ないここでも、やはり、貴女に原因有りとしか思えませんよ？
仕事が出来る、真っ当な意見アドバイス、社に必要な人材。
これって雇う側、一緒に働く自分以外の人が思うことなんだけど、そこ分かってますか？
ここの皆さんにアドバイスを沢山貰い、納得出来ない、受け入れられないなら、それはそれで良い、貴女には貴女の考え方が有りますから、今迄のやり方でいけば良いのでは？
何度となく転職を重ね様が、人間関係が上手く行かなかろうが、冷たい様だけど、貴女以外、誰も困りませんし。
「雄弁は銀 沈黙は金」
たくさん おしゃべりすることは 銀の価値がある
なにもしゃべらず だまっているのは 金の価値がある
あなたはしゃべりすぎです 自分の正当性は だまっているほうが 値打ちがある
56です。
>私、何回も言いますが指摘をすることが悪いとは思いません。
良いか悪いかで言えば、その通りです。
しかし世の中には、良いことでもしない方がいいこと、というものがあります。
>私は謙虚だと思っています。だから職場に良かれと思い指摘をしました。
謙虚な人は、良かれと思っても指摘はしないのです。
だから謙虚でないと思われても仕方がないのです。
>私が間違っているとは思いませんが、今後考えることでもありそうです。
間違っていなくても、するべきではないこと、するべきではない時期というものがあります。
合っていることはなんでもしていい、と主さんは思っているのでしょうか。
とにかく入社したての時は、うまくやって行きたいなら、不本意でも納得が行かなくてもイエスマンに徹して会社や周囲の人の言うことを聞いてください。
主さんは居心地良く働きたいはずです。
指摘することで居心地は悪くなるのです。
文字だけでみると、かなり出来る人材。
会社の改善に積極的で物怖じしない。同僚の事も考えて効率化を目指す。
こんなに会社の利益に寄与しそうな人なかなかいないよね。
本来ならすぐ長がつく立場になって、あの人が言うならまぁやってみようか。程度にはなりそう。
でもならない。
真逆の結果が続いてる。
多分指摘は見当違いで役に立ってないのかな？
確かに！そうだね！ってならないと指摘にすらならない。
まぁ圧倒的に年間で時間短縮になるって説明しても、慣れたやり方からの変化を嫌がって固執する人もいるから、どうなんだろうね。
なんで浮いちゃうんだろう？返信の文章もしっかりしてるのに。
次のスレでは、発言や行動を具体的に書いてみてはどうだろうか？
今までとは違うレスがつくかもしれないよ。
これまでにも何度かあなたへ向けて言葉をかけてきた者です
結局あの後お辞めになられたのですね
正しい選択だったと思います
これからの事ですけれど、あなた自身の考え方や身の振り方を変えない限り、例えどこへ行ったとしても今までと同じ結果になると思います
あなたに向いているお仕事は必ずありますよ
清掃のお仕事に誇りがあることは理解しますが、しかしあえてそこで清掃とは全く関係のないお仕事を選ばれてはいかがでしょうか
あなたはとても几帳面な方ですから、経験も知識もない初めてのお仕事でも、一からしっかり勉強して、覚えて、いずれは完璧に成し遂げられる方だと私は思っています
何も清掃のお仕事にしがみつかなくても良いのです
また何か、新しいことに挑戦してみてください
今のあなたは視野がとても狭くなっていますから、新たなことを経験して取り込んだほうが、あなたのためになるでしょう
結局賛同してくれているレスしか参考にしていないじゃないですか。
これをまさに「都合が良い」
と言うのです。
９年間清掃員として働いた実績以前に、まずは人間性を直しなさい。
でもあなたはこうやってこのレスにも反発するんでしょうね。自分の異常さに気付けずに。
>> 60
No.40です。
>>No.47
まともに働きたい、その気持ちはよく分かります。
今まで上手くいかなかったのが…
レスありがとうございます。
貴方様の言われること、私とても嬉しいです。
主治医は今の私に働くことには無理があると言われています。
ですが、私、働きたいという思いで一杯なのです。
貴方様はそんなにまでして働くことはないとお考えになるかもしれません。
私は今まで私の様な精神の病を持った人間が世間からどの様な扱いを受けてきたかを沢山みてきました。
そのほとんどが一般の人から変な目で見られどこかおかしい怖いヒトといった偏見があります。
でも実際おかしいヒトもいますが、そうではなく普通のお仕事をして生活出来る人も多いのです。だから私は働くことに拘るのです。
精神障害者は他の障害者に比べていつも差別をされます。
私も今まで働いてきて職場でも嫌というほど経験しました。
ここでの皆さんのコメントでも私が統合失調症だということで差別的な投稿をされる方もいます。
私は精神障害の全てのヒトが良いとは言いません。なかには世間を騒がせた殺人者もいます。
ですが私のように普通に憧れる人も多いのです。また、普通に生活出来る人が殆どだということを知ってほしいと思います。
私が働くことに拘るのは精神障害者は働くことが出来ない、働いたら邪魔だというヒトたちを見返したという思いからなのです。
いろいろと私の持論を貴方様へのレスで言って申し訳ないのですが、他の精神障害者は分かりませんが私はそう思っています。
>> 61
私の職場の仕事も経験がものをいう職種です。
でも、どんなに経験を積んだ人であろうと新しく入ればそこでは新人なのですよ。
確かにそ…
私も過去に職場で新しく入職した職員とお仕事をしたことがあります。
貴方様が言われる様に新人ですから私の職場のお仕事のやり方を教えます。
ですが新人のほとんどがお掃除のお仕事を軽く見ているのか分かれませんがすぐに辞めてしまいます。
私の過去のスレで私の言うことを聞かず困った同僚のことでこちらの掲示板に相談の投稿をしたことがありますが、私から言うとなんですがお掃除のお仕事は続く方がなかなかいないと思います。
介護施設で清掃は簡単だと思ってくる人が多いのです。
でも利用者様とお話をしたり、周りの職員との連携でお掃除の内容も変わります。
こんなことを言うとどんなお仕事でも同じと言う方もいると思いますが、私はそんなお仕事が好きでした。
でも今は職場を辞めることになり、ただ毎日何もせず過ごす日が続いています。
貴方様が言われることは正論かもしれません。私の今までの行動で私は職場で干され職を失うことになったのですから。
しかし、誰でも職に誇りはありませんか？
私はあります。９年間清掃のお仕事をしたのですから。
だから私、そのお仕事の誇りの部分は別にして経験だけでも新しい職場で生かしたいと思いました。
私はそう思って今までやってきたので今更、私のやり方を変えるのも出来ない様に思います。
自分はパワハラで鬱になったことがあるんです。
その人の身勝手な理由で毎日のように怒鳴られてたんですが、自分も怒鳴られないように努力して変わろうとしました。仕事のレベルを上げる。相手により気を遣うようになったり、雑談などして少しでも親交を深めようとしたり、相手の理不尽な要求にも応じようとしたり、反論や池は言わないようにしたり、良くも悪くも自分自身変わる努力はしました。
でも、本来はパワハラする人間が悪い。怒鳴らず相手が納得できるように指示なり説明すればいい。相手の能力をもっと発揮できるようなしどうもあるかもしれません。
それが理想です。でも、どうしたらそんな理想通りに相手を変えられると思いますか？
相手も変わらないといけないことは明白。でも、どうしたら変えられるか教えてください。答えられますか？
おそらく、これは不可能なことです。変わってほしくても他人を自分の想い通りに変えるなんて無理なんですよ。
コロナで皆が自粛すれば医療崩壊も起きないかもしれない。でもみなが変わるべきだと言っても無理なんですよ。自粛できない事情がある人もいますしね。
なので、周りが変わってほしいという期待は無駄です！！
でも自分は変われます！決して簡単ではないけど、自分で自分をコントロールすることはやり方工夫次第で不可能なことではないから。まずはそこから始めてみませんか？できることから。
でもこれにはおまけがあって、自分が変わることで決して不可能と思われた他人がそれに影響受けて変わることがあるんです。
だから、まずはご自身が変わることをやってみませんか？
主さんは変わってると言いますが、実際悩んでること、投稿してる内容はいつも同じですよね？
何がどう変わったか知りませんが、今の悩みをなくしたいから変わってるんですよね？
でも悩みが消えてないってことは変わってないってことですよ。
他人が変わることを望むならまずは自分から。それができないなら周りだって変わりませんから。人生は１度きり。ずっとそのままの人生って幸せですか？それで幸せならいいんですけどね。
以前に何度かレスしたものです。
わたしは、障害がありながら9年頑張ってるのは立派だとレスしたことあります。
しかし自分が社会の役に立てると思ってるのはおごりではないでしょうか？
9年続けて働く人なんてたくさんいると思います。
長く働いたからと他人がほめるのはいいけど自分でそれを言いプライドばかりだと敬遠されると思います。
障害者差別についてのべながら
あなたは作業所の人を見下してます。
自分を見下す人を良く思えません。
わたしの知り合いが働いてる介護施設は、清掃員が一人みたいです。
その人は、朝の挨拶と帰りの挨拶以外喋らず黙々と働いて帰るそうです。
そういう所なら主さんの好きなように清掃出来るのではないでしょうか？
でもあなたが役に立ちたい社会ってなんですか？
社会ってそんなに価値ありますか？
わたしは社会より、社会の片隅でなんとか生きている自分のために働いてます。
もちろん時間内は、精一杯働いてます。帰ったら動けないほど。
でもそれは、自分と自分の大事なもののためです。
そういうひとりひとりの生活があっての社会ではないですか？
作業所の人だって、ひとりひとりのために働いてるんじゃないですか？
作業所の職員がそういうのを馬鹿にしているようなら行きたくない気持ちわかります。
理不尽なことは一杯あります。
この悩み相談でもたくさんの人悩んでます。
自分の思うようにはなかなか働けません。
周りのことを考えて頑張っても感謝されたり認められず、逆に嫌われたり。
出来るならもう働きたくないだれとも関わりたくないです。
お喋りが苦手だから黙々と働くしかなくて、でも体調が良くないから。
どんなに頑張っても人より動いても上司は、辞めてほしそうだし。
悩みはたくさんです。
でも主さんが一緒に働く人も色々悩みながら働いてる。
職場で頑張ってないように見える人の中には家庭で苦労してる人もいるかもしれない。
お金足りなくてかけもちしてるかもしれない。
なんとか生きなきゃいけないと思って働いてると思います。
主さんだって、仕事ないと食べていけないでしょ？
社会の前に自分でしょ？
社会はいざってとき助けてくれないときある。
自分を生かせるの守れるの自分しかいない。
簡単なことです。
前の職場で指摘されてロボットのように働らけたなら最初からそうすればいいのです。
指摘も助言も何もしない、言われたことをやるだけ、そうすれば周りは主さんを干さないし挨拶くらいは普通に出来る人付き合いを続けられ仕事も出来ます。
この簡単なことが出来ないこだわり(助言する)を捨てることです。
私が初めて主さんのスレを見たのは、9年働いていた介護施設の同僚に対する悩みで、そのときの主さんは私の印象だけどもっと性格が柔らかい感じがしてた。
同僚がちゃんと働いてくれなくてこまっている、同僚が週1、2回頭痛とか腰痛とかを理由に休むから自分の負担が増えて困るって書いてて、どうにか改善したいっていう感じだったんだけど、書き方も今と全然違う印象。
その同僚にいくら言っても変わらないから、主さんはなめられてると思って、人に対して指摘するにしても今までとは違う強めの言い方にしたの？(今までの指摘の仕方もその場にいないからわからんけど)
その、人に指摘するにしても強めの言い方？に変えた辺りから、色々上手くいかなくなったんじゃないのかなぁと。
それまで９年過ごせたんだし、時給もその同僚は上がらなかったのに主さんは上がったりして評価もされてたわけだよね。
てことは、今までのやり方の方が上手くいくのでは？
とはいえ、次に働くとしたら当然新しい職場なわけだし、とにかく試しにさ、人に意見を求められるまでは口は出さないで、働く人とコミュニケーションとって仲良くなってから、意見ではなく提案という形で、こういうやり方を試してみたらどうだろうって感じで提案してみたらいいんじゃない？
まず主は指摘できる立場にあるのでしょうか。
指摘は役職の付いている人間が、下で働く者にするものだと思います。
また3日で仕事を辞めたという件は、自分のしてきた仕事の方法を周りに共有したという事ですか？
入ってきた新人が別の会社のやり方を教示するのはいかがなものかと思います。
郷に入っては郷に従えという事です。
結論、主が指摘を出来る立場の人間になれば良いと思います。
それまでは我慢です。
それが会社という組織で働く人間の歯車的役割です。
今の主はその歯車を狂わせているのではないですか？
そこを改善すれば良いと思います。
56です。
>私、イエスマンになると私のお仕事をことも言えなくなりますよね。
それって私にとって辛いことです。
では、天秤にかけましょう。
イエスマンになる辛さを選ぶか。
人間関係を悪化させる辛さを選ぶか。
どちらかの辛さは選ばなければなりません。
とにかく会社でうまくやっていきたい人は前者を選び、干されるのを覚悟で自己主張をしたければ後者を選ぶのです。
主さんは今まで後者を選んできた。
その結果、干されて悩んでここで相談している。
となると、前者を選べば悩みは少しは緩和されるのではないでしょうか。
>どのくらいイエスマンに徹したら良いのでしょうか？
入社してしばらくは、イエスマンに徹して、主張や指摘は一切しないことです。
理不尽に思っても、考え方が全然違っていても、です。
他の社員と信頼関係が築けたら、少しずつ発言してもいいかもしれません。
変わったと言いますが、具体的にあなたはどう変わったんですか？
教えてください。
変わったというなら、何故毎回同じことで悩んで同じこと投稿されてるんですかね。
本当に変わって成長したというなら、同じ悩みを持ち続けることはありません。成長した分、その問題を解決する力も付いてるってことですから。
周りのことは一切外し、主さん自身どう変わりどう成長したのかぜひ教えてほしいです。
いつもあなたの主張だけでこちらの問いには答えてくれませんが、答えていただけますか？
>> 98
私は変わりました。
周りのことを考える様になりましたから。
その上で私の悩みを皆さんに聞いて頂きたくて投稿しています。
貴方様は私が悩んでこの掲示板に投稿することが悪いというのでしょうか？
私にはそう貴方様のレスから思えます。
私はいつも貴方様と同じことを言われます。
自己中心的な人間とか、私と一緒に働くことは嫌だとか、、、、
そして周りのことを考えているのか？
私、もう嫌なのです。
そう皆から言われ嫌われることが、、、、
だからここで皆さんのアドバイスを頂きたいと思いました。
でもここでも皆さんから厳しいことを言われ私、もうここでも皆さんから相手のもして貰えないのでしょうか？
皆さんが私のことを不快に思いここから消えろと言うならここから消えます。
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