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福祉や精神支援の仕事に携わる奴らは、仕事上優しくしてくれて、居ない所では利用者の…
福祉や精神支援の仕事に携わる奴らは、仕事上優しくしてくれて、居ない所では利用者の事をボロカスに悪口や嫌みを叩いているのでしょうか？
俺は鬱病と被害妄想があり、利用している支援センターの複数の女性職員に悪口を言われている気がしてなりません。センターではそんな事は絶対にないと言い張りますが、
「そこまで言い切るなら、俺の目の前で上着を脱げるか？」
と、言い返してやろうかなあ。
23/07/21 20:56 追記
言ったら、センター出禁になるかなあ…
23/07/22 08:57 追記
絶対に悪口は言ってないと言い張るなら、自信を持って俺の目の前で服を脱げるかって言うのは、犯罪ですかね？
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>「そこまで言い切るなら、俺の目の前で上着を脱げるか？」
セクハラと言われてしまうと思うのでやめた方がいいです。
あと、職員は悪口を言い合ったりはしませんが
困った点を共有したりはしますよ。これは職務上必要な事なので。
◯◯さんのこのような点が他の人に迷惑行為なので、◯◯さんをどのように支援したら良いか？
などは話題に登ります。
そういう事とは、違うのですか？
鬱病 と 被害妄想があると、そうなるのも無理ないですね。
普通の世間話や、職員間で担当している 患者さんの情報は共有しあっているとは思いますよ。
担当職員がいない時、別な職員も対応できるように。
介護や精神支援の人も人だから あいた時間に自分らの家庭内の事や 仕事とは関係ない色んな話ししてると思いますよ。
職場で 色んな職員と話しして気をまぎらわしてないと やってらんないって職員もいるはず。
それでも、精神疾患がある人を扱う職場なら、患者が来たら患者が帰るまで私語を つつしまないといけないとは思う。
いらない会話が 利用者の心に
悪口としてきこえる事もあるし
申し訳ないですが、余計な私語は つつしんでもらえませんか？悪口言われているようで嫌な気持ちになります。
って言ってみると良いよ。
オバン呼びは何か好かないなぁ。www
主さん自身 そういう死語での攻撃性あるの見抜かれてるから 悪口言われているとしたら、言われやすくなってる感じがする。
介護は、おばさん職員以外の若い職員でも 気にいらない利用者や手に負えない利用者の愚痴などは言うよ。
若い職員なんか 愚痴やら悪口のオンパレードだよ。
精神障害専門の施設なら
そういうひとの支援が好きで就職するのでは？
少なくとも私はそうです
(私は発達の方が多い作業所に勤めています)
悪口なんか言いませんよ。
困った事は相談がてら話すけど
困ったねトホホという感じですよ。
あんまりエグい悪口いう人の方が避けられるんじゃないかな。
正直に言うと行動に対しての不満は私は言ってますよ。
仕事の邪魔をされたり、腹の立つことを言われたりされたり、本気で嫌な行動に対して不満は言ってます。
立場上、利用者さんに対しては丁寧な口調で諭したり仕方ないと諦めたりしますが、嫌なことをされたことが無かったことにはならないので。
相手に障害があろうとなかろうと、嫌なものは嫌です。
それは健常者も障害のある方と同じです。
みんながみんなそうではないと思いますが、私はそうです。
わざとではなくても仕方ない状況であっても、傷付けられたら痛いのです。
私は、精神障害の方は、今まで見てきた中で賢い方が多いように思います。
賢いがゆえに、色々考えすぎてしまって、鬱になったり、病気になってもあれこれ考えてしまうんだろうなと思っています。
私は、統合失調症の利用者さんに救われたことがあるので、上司や他のヘルパーがその人のことを何か悪く言ってたりすると、すごく嫌な気持ちになりました。福祉の仕事してるくせに、精神の方に理解ないな、と思いましたよ。
私自身も、ちょっとコミュ症ありのグレーゾーンだから、健常者の方の中だと浮いてしまうので、精神の方を少し理解出来るだけかもしれませんが。
被害妄想だからそう感じてるだけですよ。
それはご自身が良く分かってることだと思います。
私も福祉関係で働いてたことありますが、利用者さんに対しては悪く言ってるような人は会ったことないです。
その代わり、職員同士の仲はどこ行っても悪かったです。業界特有のものなのか、会社の人間関係はそういうものなのか、そこは私にはわからないですけどね。
>絶対に悪口は言ってないと言い張るなら、自信を持って俺の目の前で服を脱げるかって言うのは、犯罪ですかね？
セクシャル・ハラスメントに当たるのでやめた方がいいです。
なぜ服を脱げるか聞くのですか？
服を脱いだらその人の身体に
悪口を言いました、とか
悪口は言ってません、とか
書いてあるのでしょうか？
服を脱いだら何か分かるのですか？
ただ服を脱がせたいだけでは？と思われるだけなので良い方法とは思えません。
服を脱ぐ=裸になれという事？
そこまでしないと信用出来ないと？
服を脱ぐ=屈辱をあじあわせる事になる。そうなれば、脱がされた人間は今まではなんとも思っていなかったのに、脱がされた事によって、主さんの事を悪く思うようになりますけど、それは大丈夫ですか？
そこまで考えてますか？
>身体のどこかに書いてあるのではなく、脱いででも誓って悪口を言っていないとしらしめてやりたいんです！
服を脱いだら誓ったことになるという考え方に
科学的根拠が全くないので駄目です。
知らしめたいほど信頼関係がないなら
ご自身の相談員さんに相談してみて下さい。
そこまで来ているなら場所を変えた方が良いかもしれませんし。
言って・言ってないの押し問答で職員さんの作業や手続きが遅延→他の利用者が大迷惑するからやめてほしい。
そもそも服を脱げるか？って、セクハラ？
女性の裸が見たいなら風俗ですよ。
通う場所間違えてないですか？
気を悪くされたらすみませんが一応聞きます。
幻覚妄想・幻聴という事はありませんか？
医師には相談してみられましたか？
ズバリ言うと、言った言わないの問題を解決する事が重要なのではなく(仮に言ってたとしても、言ってないって言われるのがオチだし)
主さんが悪口を言われてる、と感じている事が重要なのです。
つまり主さんの苦痛はどうやったらなくなるのか？
解決はそこです。
うーむ…悪口…実際、困り事は職員の間で共有しますが
精神障害の方の悪口なんて、言ってる人が引かれますからね。
ワタシ的にはあり得ません、その施設。
ただ真実の解明は難しいでしょう。
施設を変える事も考えられてはいかがですか？
リセットするのです。
＞そこまで言わねえと信用できねえ！
どっちにしろ信用できないでしょう、あなたは。
出禁になろうが訴えられようが、それでご自分が満足できるなら気の済むまでお好きにやられてみればいいと思います。
ただし、他者に迷惑だけはかけないでくださいね。
復讐したいと思う気持ちは理解できますが
この世は先に手を出した方が負けです。
探偵でも雇わない限り、
悪口を言っている証拠は出てこないだろうし
そもそも医師の言うとおり状態が良くないから
なんでも悪く考えてしまっているだけで
悪口は言われていない可能性もありますよね？
一人で騒いだら変な人扱いされて終わりです。
相談員さんに悪口の話はしてみてください。
その際、根拠や情報が必要です。
◯月◯日、どこそこで、◯◯さんが私をこのように言ってるのが聞こえた
という詳しい報告が出来ればそのように。
もし、なんとなくそういう気がするというならば、それを相談員さんに言う。
あまり、その事ばかり考えると身体に毒ですから、今日は好きなものでも食べてゆっくり休まれたら良いと思いますよ。
主さん自身の悪口でなくて、専属の相談員さんが他の職員から悪く言われてるかもしれない、というのが気に入らないんですね。
主さんは優しいんですね。
利用者さんに気に入られてると、職員から良く思われてないというか、僻みやっかみ、みたいなのは、女性ばかりの職場だとよくあることだと思います。私は、介護の仕事始めたばかりの頃、始めたばかりで仕事出来ない時に、真面目にやってる姿を評価され気に入ってくれる利用者さんもいましたが、それを気に入らない職員の方からは、僻み？とも思われるようなことをあれこれ言われました。
専属の相談員さんは、主さんみたいな優しい方の担当になれたことで救われてると思います。
主さんが味方でいてあげたらいいと思います。
- << 52 ついでに言えば、俺の専属の女性相談員は40代前半の独身で、悪口を言っている女の職員どもは既婚なので、その辺も何か違いがあるのかもしれません。俺の悪口も当然言っていると思うし、洗いざらいを話したいんです。 俺自身も10年前に鬱病を患い離婚されていい年して独り身なので、余計に職員にバカにされていると思えてしまいます。
悪口陰口、支援しない、見下したい
こういう人が福祉職に就いていたら、まあ言われるでしょうね。
主さんの切り返し、ご自分で意味不明（馬鹿丸出し）なことは、言ったら出禁になると心配してる時点で、理解してますよね？
なら、大丈夫です。
福祉職も支援したくて就いてる人ばかりではありません。下手したら主さんの病気のせいにされてしまう可能性があるので、悪口陰口に気を向けないで、自分磨きに一生懸命になったほうが良いですよ。
服脱げ何てただのセクハラで嫌がらせでしかない。
何の証明にもならない相手が嫌がること言ってるだけだけじゃん。
ものすごーーく馬鹿馬鹿しい。
自分は嫌な事されたら怒るのに、相手には平気でするってどういう神経してるの？
それに家族だろうと、誰だろうと悪口くらいは誰だって言われてるよ。
皆だって言われてるのに、何がそんなに気に入らないんだか。
仮に暴言吐くなら、悪口言ってることを証明しろって言われたらどうするの？
言ってたかどうかの証明何てボイレコで録音でもしない限り無理なんだからそんなことどうでもいいと思うけど。
被害妄想で迷惑かけてたらダメだね。
悪口言ってないなら服を脱いでみろという言葉は、支離滅裂です。
向こうはプロなので、病気の症状と捉えて対応されると思いますが、あなたの目的は果たされないので無駄な行為だと思います。
悪口を言う人間は、どこにでもいるのは事実ですが、それはその人の人間性がやばいだけです。
相談員や福祉医療従事者だからというわけではなく、世の中にはどこにでも一定の割合で存在します。
福祉医療従事者だから例外的に1人もいないと言うことはありません。
逆に、そんな人間はごく少数です。
一定数存在するけれど、ごく少数。
ほとんどの人間は、仕事中に悪口など言いません。
そして、相談員が利用者の悪口を言うことは、平均よりさらに少ないと思います。
他のところでは言うタイプの人間性の持ち主だとしても、相談のプロとして仕事中は気を付けると思いますから。
あなたが言うような事をしたら、逆にその人は、プロとして言わないように気を付けている隠れ愚痴らー達から悪口を言われることでしょうね。
「利用者さん」は、悪口を言ってはいけない対象者です。
しかし「利用者の悪口を言う職員」は、悪口を言ってはいけない対象から外れるでしょうから、ここぞとばかりに的になるでしょうね。
主さんは、「怒り」について無知だと思います。
勉強をおすすめします。
例えば、以下URLのような情報です。
■怒りの陰に隠れた本当の気持ちは？
https://kyotokojohokenkai.jp/mental/column/1338/
＞心理学の世界では、怒りは第二感情であると言われています。
＞直前に生じた感情が第一感情になりますが、ほとんどの場合それは怒りの裏に隠れて自覚されません。
＞一体どんな感情なのでしょうか。それは大抵、悲しさ、寂しさ、恥ずかしさ、不安、困惑、恐れ…そういうネガティブな種類のものといえるでしょう。
第一感情を認知出来るようになるとより良いかと思います。
↑
はい。支離滅裂です。
なぜなら、悪口を言うことと服を脱ぐことは一切関係がないからです。
全く別の２つの行動です。
悪口を言っていたとしても、服を脱げる人は服を脱ぎます。
悪口を言ってないとしても、服を脱げない人は服を脱ぎません。
悪口を言うことと、服の着脱は何の関連もない二つの事象です。
おはようございます。
>「服を脱げ。脱げたら信用してやる。脱げないなら悪口を言っているという事だ」は、支離滅裂ですか？
支離滅裂です。
主さんは、たとえば誰かに
「服を脱げ。脱げたら怠けていない事を信用してやる。脱げないなら怠けているという事だ」
と言われたら、どうですか？
ヘンだと思いませんか？
到底できない事をやるのを条件にして、出来ないなら、その行為をやったということだ
と、決めつけるのは論理に無理がありませんか？
それに、悪口を言っていたとしても服を脱いだらチャラになるってこと？
ますますヘンです。服と悪口とには、何も関係がないのに。
結局は、服を脱ごうと脱ぐまいと、悪口を言っていたかどうかなんて分からないのです。
潔白を証明するために服を脱ぐことを強要するのは犯罪です。
というか、それは拷問のやり方です。
ちなみに
服を脱がせても法律違反にならないのは、警察署や刑務所にいる
警察や刑務官だけです。
この人たちは、国家権力のもと、
犯罪を暴く、もしくは防ぐために
服を脱がせる事ができます。
身体のどこかに刃物や薬物を持っていないかなどを詳しくチェックします。
ただこの場合は、男性を調べるなら男性警官や刑務官、女性を調べるなら女性の警官や刑務官が担当します。
民間人が服を脱げと言うのは犯罪になるのですよ。
主さん、20年くらい前なら、主さんの質問、病気のせいにする人多かったんです。ここの回答者は間違いを指摘して解決策を出してる。
すごく恵まれてますよ。
支援員が仮に貴方の悪口を言っていたとしても実害がなく、貴方に嫌がらせをしないで支援してくれているなら、わざわざ裏の顔を暴こうとする必要ないのでは？
わざと問題行動を起こそうとしてる所をみると判断力ありますよね。
判断力がなく病気からくる怒りなら、既に、やらかしています。
自分が改善する気がなく、権利を主張して義務を怠る人や、病気を盾にして、攻撃する人に対しては、どんなにいい人でも、その行為にたいして、愚痴や陰口くらいは叩くもんです。
そうですね。
面談で思ってることを話せば良いんです。面談ってそのためにあるようなものだし。
ひょっとしたら改善されるかもしれないし、
されなくても、少しスッキリするかもしれないし。
いざとなったら上手く言えない場合もあるので、メモで箇条書きにして、手元に持っておくといいですよ。
あと、
「こんな事を言うのも変なのですが」とか
「私の気のせいかもしれませんが」
というのを前に入れると
あ、この人は冷静に話しているな、と相手が思うかもしれません。
モンクではなく、困りごとを解決したいのだというつもりで面談にのぞんでみてくださいね。
普通に悪口言ってるんじゃないですか。
支援員だからとか福祉関係とかなんて関係なく普通の人間なんで…気にいらない相手の悪口言うのはその辺の人達と何も変わらないよ。
主さんが被害妄想だからとか関係なく悪口言われてるんじゃないかな。
精神障害等級2の者です。
解る…と思いました。
しかし他の方も仰っている通り、悪口なんてどこの職場でもあると思うんです。善人ばかりの職場なんてありませんよ。
あと、精神障害者への支援をどうするかと言い合うのと、悪口は紙一重だとも思います。
主さんのことではなくて例えばですが、「大きい声出しますよね」という職員の言葉は、周りが迷惑している・職員が不快に思う・本人が辛そう等、色々な意味に取れると思います。一概に悪口とは言えないかもしれません。
犯罪にはならないと思います。
しかし感情が高ぶってもグッとこらえないと、余計に人生生きづらくなるものだな、とも思うんです((T_T))
健常者の方々よりは難しいかもしれませんが、お互いこらえましょう。
実際のところ支援者はハラスメント発言や明らかな病気からの言行動で困ることがあった場合不満を漏らす人はいますよ。
主さんがあいつらは俺を悪く言ってると思うのと同じように支援者は主さんに正しい言葉かけができているだろうか？と悩んでいることもあるかもしれません。
人を見下すようなお粗末な教育しか受けてない人間が自分のまわりにいると思わないほうがいいと思います。類は友を呼ぶといいますからね。
私は障害者施設のスタッフなのですが、
利用者さんに対する思いというか、本音を書いてみますね。
私は聖人君子ではないし
頭に来ることも、そりゃああります。
それを悪く言うのなら誰だって出来ますよね。
ただそれだと、じゃあなんでこの仕事をしているのか？という事になる。
病気や障害で、利用者さんには多少いろいろとあるだろうという覚悟でこの仕事にのぞんでいるので、
悪口＝自分の不手際の結果というイメージがあります。
悪口で解決なんて自分が不甲斐ないだけです。
あとはやはり、自分のところに来ている利用者さんが、不幸になって欲しくないですね。
情というか…袖擦れ合うも多少の縁と言いますし、関わった方は不幸になって欲しくない思いがあります。
こういうふうに思う支援員さんや相談員さんは、実はたくさんいると思います。
あまり疑いすぎて絶望的にならず、事実だけを慎重に拾いあつめて相談なさってくださいね。
事業所の支援員してるものです。
正直言いますと、主さんのような人は非常に厄介で面倒臭いと職員同士で話ますね。
私も鬱の方の支援をしたい（自分も昔鬱っぽさったので）と志した仕事ですが、職員も人間。面倒で厄介な人とは仕事したくはありません。
被害妄想だから気にしないでおこって感じで主さんの事はみんな深く考えてないと思いますよ。他にもやる事いっぱいありますしね。
でもさー不安にさせるような態度良くないですよね。敏感になってる人は少しのことで感じますよ、あー、さっきなんか言ってたな。とか。服を脱げはやめた方がいいけど、不満をズバッと名指しで言ってやった方がいいと思います。
返信ありがとうございます。
おこがましい発言になりますが、主さん素晴らしいです!!頭が下がる思いです。
寄り添って下さったなら、対象の職員に「気をつけてね」とか「傷つけるようなことはやめてね」とか注意してくださると思います。
あなた笑われて面白くなっちゃってるんだから、どうせならそのキャラ活かして相談員の女性たちを笑わせたりユーモアで返せばいいのに
そしたら誰も傷つかないし平和
生意気かもですが大分、年配の方とお見受けしたので年の功とユーモアで被害妄想をカバーできたら素敵ですよ
主さん
あなたが今日、堪えた事、すごいと思います。
きっと我慢が必要だったろうな。
そして理性も働いて
相談員さんに相談が出来たことも良かった。
正しいやり方だったと思いますよ。
分からない人には、分からないのです。
分かろうとしない人なんじゃないかなと思いますよ、いろいろと。
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