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- 自分勝手な彼に困ってます。 中距離とお互いの仕事の忙しさでなかなか会えません。ラインのことでケンカになり 好きな人には絶対言わない嫌なことをたくさん言わ
こういう人って頭悪いですか？ 例えばの話ね、これは例え話だから！って強く前…
こういう人って頭悪いですか？
例えばの話ね、これは例え話だから！って強く前置きをした上で、
自「例えばシチューを美味しく作りたいなら、この前、あなたシチュー作ったでしょ？
あれ水で作ってたけど、牛乳で作ったり、お肉も牛にするだけで全然違うと思うのね。
それと同じで今回の話もさ」
相「いや、あれは嫁が勝手に水入れたからさ…」
自「いや、その時の状況全部を考える必要はなくて、今してるのは例え話だからもし1人で作るならって話だよ？」
っていっても納得してくれません。
もう1つ例を挙げると
自「例えば、このリンゴを1000円で売るとするじゃん？でも1000円で売るなんて普通に考えたら無理だから、ブランドとか大きさとか加工してケーキにして売るとか、何かしらの付加価値が必要じゃん？」
相「いや、それ以前にまず、そのリンゴは100円で買ったから1000円の価値なんてないよ笑」
自「いやだから、例えばの話であって…じゃあ100円でもいいよ、100円だとして考えてみよっか」
相「いやそれなら売れて当然だろ！だって俺は実際に買ったんだ！」
ってやりとりもありましたし、
ついでに愚痴らせてもらうと
自「ねえなんでそんなに頭固いの？話進まないって。」
相「いや、俺は頭悪いかもしんねえよ？でも頭が悪いのは会社のせいだ！」
自「いやいやいや、頭悪いのはあなたであって、会社関係なくない？いや分かるよ、あなたが会社で苦労してるのはいつも聞いてるよ。でもあなたに知識やアイディアがあるのかと、会社には関係がないでしょ？」
なんてやりとりまであります。
もっと良い例えがあるだろ。っていうのは分かりますし、例え話が通じない相手なら例え話を使うなっていうのも分かります。
でもどこまで言っても例え話なので、相手にうまく脳内変換してもらう以外方法がありませんし、例え話を用いないと伝えるのが難しい抽象的な概念って沢山あると思います。
相手が経験則ベースで話すなら、相手がやってない事は例えようがないですし、例え話なので細かい数字には意味なんてありません。
こういう人ってどうあがいても頭悪いとしか言いようがないんですけど、どう思いますか？
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また、例え話ですか？
そんなのいらないから、相手に直してほしいところだけズバリ言えばいいじゃないですか？
主さんは、長々と分かりづらいです。
頭の良い人って、結構要点がまとまってて、そんなにごちゃごちゃ長ったらしく、言わない人多い気がします。
例え話なんか普通の人より特に分かりにくいく変だし‥。
頭いいとかそういう問題より、ただの面倒くさい人と相手に思われて、相手にされてない様に思います。
単純にIQが低いだけじゃないかな？
IQが高いと相手が言葉足らずでも、欠落している部分を補足して把握しますから、おそらく著しくIQが低いかも知れないですね。
ただ、IQが低い、イコール馬鹿ではありません。
文面にある通り仔細に説明し終えても話の真意に辿り着けず、ありのままの言葉にとらわれていて、話が停滞している訳でしょ？
それは頭の中で瞬時に必要なキーワードを抽出して、パズルのようにはめ込んでいく能力に欠けるというだけです。
ですから、人格にも問題が無いことが多く、はたから見たら普通であって、少し鈍い感じがする程度で、日常生活には何の問題もありません。
ちなみに馬鹿と言われる存在は、何度も繰り返して自他に不利益になる行為や後先考えずに失言したり、意味不明で短慮な行動している自分を肯定したり、自らを決して馬鹿だとは認識しません。
むしろ、自分は賢い存在だとか、特別な存在であるとか盲信していることが多いです。
自分を馬鹿だと認識する人は、馬鹿ではないですよ。
分類もありますが、長くなりますので割愛します。
性格が良い相手なら、少しくらい鈍いところがあっても、愛嬌くらいに受け止めてあげたら上手く行くと思いますよ。
相手は料理人の責任者なの？
その人は料理だけ作らせ店の掃除はホール担当にでもやらせれば？
適材適所ってある
店の閉店後に掃除のプロに来てもらい月１で掃除を頼む
自分の言っている事を理解させよう例え話を出してでも理解させてやる
押し付けがあると反発するだけ
自分が正しい、押し付け感が強い
私も アホな飲食店のおばさんかと思ってました。
凄い！ここまで 荒れてる場も珍しいのでつい、
読んでしまいました。
年収は半々なんでしょうか、まあ、いいんですけども
こんな飲食店行きたくないな、
客の事もバカだとか言ってるんでしょ？ ておもってしまう。
だから、繁盛しない 当たり前。
そもそも飲食店なんだったら、衛生管理検査みたいの定期的に入るんじゃないのですか？
だから、ちゃんと綺麗に掃除して飲食店を営む人の義務じゃないですか？
食中毒起こしたら大変ですよね。
別に、ごちゃごちゃここで変な分かりづらい例え話したり、色々な人とケンカしなくても、その人に「飲食店の義務だからちゃんと掃除して清潔にしてください。食中毒出たらどうするんですか？あなた責任取れるんですか？」とハッキリスッキリ伝えればいいだけだと思うんですけど。
ウジウジグチャグチャした話は、面倒で聞きたくないし、相手に伝わらないと思います。
まとめると大した話じゃないのに、何をグチャグチャ揉めてるのか訳が分かりません。
そもそも、頭いいとか悪いとか全然どうでもいい内容ですよね。
なぜ、わざわざ面倒くさく、頭いいだの悪いだのどうでもいいところで、マウント取ってる自体がバカバカしくてビックリです。
相手の方は例え話に置き換えて考えるのが苦手なんですね。
直球で話すしかないのかなぁそのタイプには。
…というか、、、主さんのお話しから、お相手の方は上記以前の問題なのかなと思いました、
話しが通じない。
頭が悪いというのもあるし、誰かの話しを聞き入れようとしてない。
自分の意見に賛同・共感してくれる人しか求めていない。
「いやあれは嫁が勝手に水入れたからさ…」というような返しをしてくるのは、論点すり替えタイプ。
それプラス、話を最後まで聞けないで、被せて発言してしまうADHDの特徴。
何かあっても謝らないし、自分に都合が悪いことはわざと論点ずらして、話うやむやにしようとする。
一生懸命に理解してもらおうとして、相手に合わせた例え話をしている主さん、優しいと思います。
自分は何度かそういう人いましたが、普通の会話も変なんですよね。話してて疲れるっていうか。それでもう疎遠にした人とかいます。
あーお前男だったのか、ネチネチしてて勝手に女だと勘違いしてたスマン。まあアホで日本語能力も低い上に劣等感バリバリで薄っぺらい上に虚勢する精神は大変だと生きるだけでも大変だと思うが。
加えて負けず嫌いそうだから無駄に返信してくるだろうけど、もうこっちから意地悪な返信もツッコみもしないから安心しろ
さよなら
128は消しちゃったから、もう一度同じ内容を書くね？って意味だったんだけど悲しいな。
自分で消したのも書いたのも、私自身がやった事なんだから覚えてて当たり前だろう…。
128を消したのは配慮だったってちゃんと書いたのに理解できない。
当たり前の事を当たり前と思えずに疑ってかかるから、こんなにも人の話を理解する能力が低く、的外れ事ばかり言う。
そもそもこいつ自身が私と同じ土俵に立とうとせず、上から目線で自己解釈で勝手に能書きを垂れ始める。
こういう頭の悪い人間ってどこにいるんだろう。
実は職場にいる頭の固い上司だったりもするのかな。
この世界は悲しいな。
無能が全員消えたらいいのに。
もう色々笑えてきますね。件数も多く長いのですが少しだけ読みました。
まあ言葉足らずで基本的な解釈が低い人なのは解りましたw
突っ込まれてから大事なあ情報後出しして開き直ってるのも読んでいて言語能力は低いと思うし先程の例え話の良い例を求める流れも考えると頭の悪さを指摘されても仕方がないかと。
128も自分で消してるしさっき自分で言ってたのにもう忘れてる。
全部纏めればまともな話になるかもしれませんが、小出しで出してってこれだけの長い無駄も多い説明を読んで理解しろと言うなら性格も悪い。
何にしても自分の阿呆さ加減を理解できないウチは今後も多くに理解されないだろうから、それが嫌ならまずは起承転結を意識して話せよな。いくら知識を蓄えようが中学生どころか小学生にも舐めらるよ？
もしかして1割ってこの掲示板で少しでも理解してくれる少数の事？
違っていても、まあもう良いですが。
まあ中学生からのささやかなアドバイスとして受け取って下さい。
意味がないんじゃなくてあなたの書いた例え話は下手だって言ってんのに分かんない人ですね。69さんとのやり取りは読みましたがすれ違いがあるだけで69さんの言う事はあなたよりはまともですよ。※多分言い合ってたからあなたは納得いかないと思いますけど。
質問文も唐突に例え話から始めていますけど、何を伝えたくて例え話を出したのか、その背景がどうあってその例え話に至ったのか、69さんも言ってますが必要だと思います。それを質問文で何かしら説明するのが筋なのではないですか？起承転結の起くらい先に説明しないとその相手が一方的に頭が悪いという何の考慮も第三者目線も成せないまま話が進んでしまうでしょって。ここまで書いたら流石に解ると思うけどこの流れで良い例え話を出せって質問が根本がおかしいです。
どうやってオチを出すの？例え話もその本質が近いからこそ理解されやすくなるのは解ります？そしたら突然「この例え話で分かんない奴がいるんだけどどう思う？」なんて普通言わない。ただ言葉の解らない猿に何か叫ばれてるのと何も変わらないです。
>> 143
自分で質問して回答までしといて何その的外れな例えw
そんな状況と今の会話が同じだと思ってるの？www
だから他の回答者達からも言及されて…
おーけー
じゃあ、本題の時と同じ対応しますね。
私にとって有益な回答に繋がらないなら意味がないのでｗ
私の例え話を否定するなら、他に良い例え話を出してください。
これ、途中からみんなにお願いしてる事です。
例え話が必要な理由も全部ここまでのレスに書いてます。
例え話には意味がないと主張するなら、その例えでは説明できない理由を教えてください。
あなた自身、それとこれでは話が違うと感じてる理由がありますよね？
それすらもないなら、猿と一緒ですよ？
69番さんもですけど、普通に説明しても理解できないあほだから、例えようがない例えを使うしかないんですよね。
あなたに脳みそさえあれば138で話は終わってます。
他回答者の以上って言葉をわざわざ以外って訂正までしてマウント取ろうと必死なのに？w
例え話を理解するってそういう事なら解りますよね？
凄いな、きっとその主さんの話した相手も本当に主さんが訳わからなくて苦手なんでしょうね。
自分で質問して回答までしといて何その的外れな例えw
そんな状況と今の会話が同じだと思ってるの？www
だから他の回答者達からも言及されてましたけど主さん例え話下手だから止めた方が良いと思います。
クレームなんて入れた事ないですよ。酷い妄想ですね。
結局言い訳してばかりですね。答えられないのに1割が頭良いとか根拠もない事を決めつけて最後は逆ギレですか。そんな社会人になりたくないですね。そこまで引っ張っといて自分で調べろってとてもダサい言い訳です。配慮なんてありましたっけ？あの「レス参照」ってやつですか？それとも他に？さっきから権利の為に金払ってるのが親とか何を言ってるんですか？無関係な言葉並べて。だから頭悪いとかおかしいとか言われてしまうのではないですか？私はあなたの言葉をそのまま聞いただけです。発信したのはあなたです。それ何ですか？と聞く権利はあります。それを答えられないなら言わないで下さい。
削除されたレス （自レス削除）
怒ってると思ったんですね。誤解です(笑)何も思ってないです。
暇つぶしですから。ただおかしな人だなーと思って回答してたらこうなっただけです。
スレの注目度上がっても変な人なのがバレるだけだと思いますけど(笑)でも本当に怒ってないのでアンガーマネジメントなんてものは不要です
揉めた相手とのやり取りに不服なのかと思いますが他の回答まで読んでいると主さんもその同僚？と変わらないと思いますよ。人を見下してるし。自分だけ頭良いとかみんなが意地悪してるみたいに書かれてますけどこんな書き方で質問したらそりゃこうなりますよ。事実はどうであれここの掲示板での振る舞いはただの逆ギレと同じです。
>> 116
実際にはこの回答はあなただけが見る物ではなく、このスレにアクセスした不特定多数が目にするもの。
あなたが理解できなくても、誰かが理解してくれればそれでいい。
回答が1つか複数かにも何の意味もない。
回答をした後で新しい回答を思い付いた。ただそれだけの話。
怒りに任せて煽るためだけに何度でも食い下がってくるあなたの方が、よっぽど低俗で下らない人間。
お伺いしますが、あなたはなぜいつまでも食い下がって中身のない回答を続けるのでしょうか？
私には明確なメリットがあります。
あなたのようなあほを相手にしてるだけで、自然な形で私の立てたスレの注目度が上がります。
あなたの立場になって考えてみても、怒り、煽り、自己主張以外の理由が見当たりません。
削除されたレス （自レス削除）
>> 108
返信する価値もないとか言っといてしてくるのはなんで？(笑)言ってる事めちゃくちゃだし意味深だから現実でいつも聞いてくれる友達を見つけるのも大…
私にとってあなたと対話する事は、本題の相手と対話するようなものです。
さっきも言いましたが、頭の悪い人間に理解してもらう文章を書く練習としてあなたに返事をしています。
しかも赤の他人なので何を書いても大きな問題にはならない。
本当に良い練習台ですよ。
頭が悪いと決めつける事自体は簡単です。
でも、一定のレベルに達してもらうために何かを伝えたいと思った時、どうしても削れない言葉もあるのです。
1+1=2を教えるのは簡単です。
でもそれが引き算、掛け算、割り算、分数と複雑になっていくほど、どこかで理解できなくなるタイミングが来ます。
それが私の言う、頭の良し悪しです。
私は分数を理解してほしいので、ずっと分数の説明をしています。
あなたはそれを理解できないので、ずっと引き算レベルの理解で止まってずれた回答をしています。
相手に合わせて言葉を選ぼうねという事はつまり、割り算が理解できない相手に引き算を教えようねって言ってるんですよ。
私が相手にレベルを合わせて、引き算をずっとやる事もできます。
でも相手は割り算を覚えたいから教えてくれって言ってくるので、よし分かったと割り算を説明してるんだけど、まあこれが理解できない。
これを理解してもらうにはどうすればいいかっていう話です。
だからその具体例を教えてくれって書いてました。
具体例であれば、頭の良し悪しに関わらずみんなが比較的理解できて、そのまま流用する事もできて便利です。
私はずっと直接的な表現を使っていましたが、それでもあなたは理解できなかったでしょ？
なので私は算数を例に出しました。
頭の悪い人相手に使う例え話というのは苦肉の策なんですが、恐らくあなたの知能レベルではこれすらも理解できない事でしょう。
削除されたレス （自レス削除）
返信する価値もないとか言っといてしてくるのはなんで？(笑)言ってる事めちゃくちゃだし意味深だから現実でいつも聞いてくれる友達を見つけるのも大変でしょ？
ラインで返信来なくて寂しい？何歳だよあんた。それともそれが苦しいと思う心当たりというか経験でもあるのかな？
ズレた所で妄想ばっかしてモヤモヤが消えなさそうでかわいそう。一生寂しく生きると思うという言葉、そっくりそのまま返します。
とはいえ、話戻すけど
現実では人にどうしても伝えたい事があれば、せめて言葉の選び方くらいは覚えておかないと、ずっとこんな風に取られるし、相手もそういう人に構うのも大変で時に迷惑。例え話も同じ。分かりづらい例え話で相手を困惑させていると馬鹿だと思われる。
それが全てなんだよ。
最初は誰でも入口は違うんだから聞き辛い人もいれば寛容な人もいる。でもそれらもこちら側の接し方、言葉遣い、歩み寄り次第。
できる営業マンが話を聞けない新規営業の客を理解力がない馬鹿って考えると思う？そういう馬鹿営業マンはいつも相手のせいにして自分を改善しない。ずっと成績も付いてこない。そういうものだよ。いつだって解り合えない時は無理に突っ込まないし時には理解する努力をする。解らないかもしれないけど
今回の主は本当は何も悪くないのかもしれない。でもこの書き方読んでたら主も頭おかしそうに思われる。本質がどうとかどうでも良いの。どうせ個人の意見で千差万別あるケースばかりなんだから。
それよりも自分の文章の作り方でそう思われる現実を見ろって言ってるの。
接し方や生き方の話は要らないとかいうけど、自分の言葉の作り方でこれだけの意見を貰っているんだから確かに必要なスキルなんだし覚えないとスレ違いばっか生じる訳。
長文苦手ならごめんだけど、ツッコみ所が多いので悪しからず
- << 110 何度も説明してるのに一生ずれた回答。
- << 112 私にとってあなたと対話する事は、本題の相手と対話するようなものです。 さっきも言いましたが、頭の悪い人間に理解してもらう文章を書く練習としてあなたに返事をしています。 しかも赤の他人なので何を書いても大きな問題にはならない。 本当に良い練習台ですよ。 頭が悪いと決めつける事自体は簡単です。 でも、一定のレベルに達してもらうために何かを伝えたいと思った時、どうしても削れない言葉もあるのです。 1+1=2を教えるのは簡単です。 でもそれが引き算、掛け算、割り算、分数と複雑になっていくほど、どこかで理解できなくなるタイミングが来ます。 それが私の言う、頭の良し悪しです。 私は分数を理解してほしいので、ずっと分数の説明をしています。 あなたはそれを理解できないので、ずっと引き算レベルの理解で止まってずれた回答をしています。 相手に合わせて言葉を選ぼうねという事はつまり、割り算が理解できない相手に引き算を教えようねって言ってるんですよ。 私が相手にレベルを合わせて、引き算をずっとやる事もできます。 でも相手は割り算を覚えたいから教えてくれって言ってくるので、よし分かったと割り算を説明してるんだけど、まあこれが理解できない。 これを理解してもらうにはどうすればいいかっていう話です。 だからその具体例を教えてくれって書いてました。 具体例であれば、頭の良し悪しに関わらずみんなが比較的理解できて、そのまま流用する事もできて便利です。 私はずっと直接的な表現を使っていましたが、それでもあなたは理解できなかったでしょ？ なので私は算数を例に出しました。 頭の悪い人相手に使う例え話というのは苦肉の策なんですが、恐らくあなたの知能レベルではこれすらも理解できない事でしょう。
>> 92
この質問文で生産性な会話求めてるんですか？(笑)挙げ句自分の能力不足を棚に上げてる様ですし。
重要な事を教えてあげるとしたらそれは自分…
寂しそうなので読んであげました。
>>優しさで読み取ってくれてるだけ。
例え優しさでも、内容が良ければそれはお互いにとって得になりますし、うまく作用すれば生産性を生み出します。
得がないのに回答をしてくれる人はいません。
そもそもここは匿名掲示板で、赤の他人同士がやりとりをする掲示板です。
自分がよりよく生きるためや知りたい事を知るために活用するものです。
相手のためじゃなく自分のために質問したり回答をする場所です。
質問するのも、回答してあげるのも、優しくするのも、スルーするのも、怒るのも全部自分のためです。
中にはもちろん心の底から他人のために回答してるよ！って思う人もいるかもしれません。
でもそれすらも、その人自身が他人に尽くせる人間になりたいという欲求ゆえです。
本質なんて言って達観してないで。とかも後のレスで書いてくれましたね。
確かに謙虚でいるのも大事ですよ。
でも自分なりに考えてこれの本質は〇〇だ。と答えを出せない人もまた何も得られずに死んでいくだけです。
自分なりの答えを持ちつつ、これは違っていたのかもしれないと思った時に思い直せばそれでよいのです。
これが分からないなら、一生寂しく虚しい思いをしながら生きていくといいと思いますよ。
>> 105
最初に煽ってきてる時点で読む価値ないですし、最初の数文で言いたい事は大体わかりますよ。
あなた達が私に、分かりやすいように伝えろと言うのと同じように、私だって読む価値もない文章や読みづらい文章はスルーします。
まず私は主に、頭の悪い人を除いた残り1割の回答に目を向けてるので、質問をする意味自体あるんですよね。
なんで残りの1割がない事になってるんですか？
その時点であなただいぶ頭悪いですよね。
0か100でしか物事を考える事ができない。
頭の良さっていうのは、もっと柔らかく抽象的に物事を考えられる事です。
それにそもそも頭が悪い相手に質問して返ってくる答えにも意味があるんですよ。
相手の頭の悪さの程度が分かりますし、頭悪い人なりの価値観というものを知る事ができます。
実際私はその9割の方のおかげで頭の良さの基準を持てたという事を103に書きました。
自分が頭の悪い相手が理解できるように文章を書く練習にもなります。
感情的になってまともに考えてない時点であなたはこのスレの回答者の中でも結構下の方の人間ですけどね。
1mmも答える価値がなかったり、練習にすらならない文章はそもそも省いてます。
アンガーマネジメントってご存じでしょうか？
流石にこれ以上まともな回答ができないようなら練習にもならないので返事はないですよ。
>>本質なんて達観する前に、目の前の人間1人とまともに話す事や基礎的な文法能力くらいはないと言いたい事が伝わらなくてキツいだけだよ
この文章も本題を理解してない奴の言い分です。
私は頭がいいか悪いか？どうすれば伝わるか？の話をしてるのであって、生き方や接し方については聞いた事は一言もありません笑
相手が求めてる回答ができるというのも1つの能力ですよ。
そもそもあなた自身に基礎的な文法能力があれば私はもっと楽に読む事ができてますよ。
リアルでもLINEの返事こなくて寂しい思いしてそうな人。
説明してみろと言っといて長いから読まないし具体的に指摘もしないの？クズだな
それとも何も解んなかったって事か？当たってる所があって読むのも嫌になったのか？
他の回答と御礼もちらっと読んだけど、本当は馬鹿なクセにまともな意見に張り合おうとするなよ。
一定の脳みそを持つ人から見たら頭悪いのは9割？どんな例え話でも本質さえ捉えれば理解できる？
もし本当に主が頭が良いとしてなんで馬鹿相手に質問してんの？
結局他人の声に依存してるからここで質問してんだろ？
そういう主だから、その相手も生産性のある会話したくないんじゃないの？
本質なんて達観する前に、目の前の人間1人とまともに話す事や基礎的な文法能力くらいはないと言いたい事が伝わらなくてキツいだけだよ
必死に私だけが悪い事にしようとしてる方が一部いますが、私はこの人の頭が悪いのかどうか？って言う事を聞いただけで、本題にあるような長い例えになってしまう理由やその経緯等もお礼で書いてきました。
それを読んだ上で、まあ相手の頭が悪いねって言ってくれる方は一定数いますので、とりあえず私の目的は果たせました。
そもそもの話、半数以上が私を批難するのは当たり前です。
一定の脳みそを持った人からすれば世の中の9割が頭の悪い人ですからね。
私が悪いと主張したい場合、私以上に頭が良い事が前提となりますので、納得できる理由や言い回しを説明してくれとも今まで書いてきました。
そして実際に角の立たない柔らかい言い方や、今までしてこなかった案を提案してくれる人達もいて、それはすごく助かりましたが、最後まで意味の分からない文章や、煽りたい目的がすけてる破綻した文章を書いてる人も沢山いました。
そもそもどこが問題なのか？っていうのを整理できない人や、その問題点を掘り下げる事ができない、自分の気持ちを素直に表現できない人は総じて頭が悪いっていう結論になりました。
本題の相手の頭がどうかっていう話以前に、自分の中で明確な基準ができたので良かったです。
頭の良い人達が悪い人達に合わせて歩み寄る事は比較的簡単です。
簡単ですが、すごく苦痛で労力の要る事です。
そういう人達のおかげで自分の頭が悪いと気づかずに生きていられるんだと自覚してほしいのですが、頭が悪いので自覚すらできません。
じゃあどうやって定義するのかと考えた時、明確な指標が必要な事に気づき、IQテストでも受けてみようかと思えた人はまだ救いがあるかもしれません。
正直、自分にとってIQ120以下の人間はみんな同じように見えるため、平均であるIQ100の明確な基準がわかりません。
>> 86
理にかなっていたり、例え話が上手い人なら…あなたは文句言わずに他人の話を聞くの？
相手が例え話をし始めた時点で面倒だなんて考えてしまって聞…
文句言わずに話を聞くかどうかと、頭が良いか悪いかは全く別問題ですよ。
この人は話を聞きたくないにしても、的外れな指摘をして話をややこしくしてるだけなので、どっちにしろ頭が悪いと言わざるを得ないです。
頭が良くて話を聞きたくないなら、俺のお前の話なんて聞きたくないと言ってくれるか、逆に私を納得させるような例え話を用いたり、色々方法はあるでしょう。
まあ、この人の場合は自分から先に聞いておいて人の話を聞こうとしてないから、その前提は全部おかしいんですけどね。
例え話って、話し手にも聞き手にも同じくらいの理解力と想像力、そして語彙力がないと、余計な混乱を招くことになります。そして、賢い人に共通するのは「どんな相手にでもわかりやすく説明ができる」ということです。
なんでこの説明でわからないの？！とキレる人は多いですが、つまるところそれは説明の内容が問題なのではなく、それは相手のレベルに合わせて話せていないことが問題なのです。
「小さい子ども相手に難しい言葉を多用して説明しても理解してもらえないことと同じです」と言って、「俺は小さい子どもじゃない」と言うのなら、「言葉の受け取り方は人それぞれ差があるってこと」なのです。
りんごの説明なども、私は理解できますよ。例え話としてもわかりやすいです。それでも相手が理解できないのなら「あなたが今着てる服だって、ただの布なら500円くらいかもしれないけど、裁縫して加工して人の手が加わって、最終的にお店に出て3000円になったものをあなたは買ったんだよね？でもそれが自分でできる人なら布代の500円で済むんだよね」と、架空の例えではなく実際に相手が経験しているであろうことで例え話をすれば、早いかも。
男女で脳のつくりも違うらしいですね。
それにより考え方も若干違う、と言う事らしいです。
それを踏まえた上で、簡潔に会話されてみてはいかがでしょうか。
回りくどくて、相手の方も会話したく無いだろうし、主さんもはじめから相手の方を理解しようとしていないので、どっちもどっちだなぁ、と呆れてしまいます。
この質問文で生産性な会話求めてるんですか？(笑)挙げ句自分の能力不足を棚に上げてる様ですし。
重要な事を教えてあげるとしたらそれは自分が本当に伝えたい時にどう伝えるかです。
結論それが全て。
それができない人が後で文句言うにしてもこの内容読んでいたら如何様にも誤解される。
ちゃんとできてると思ってる？少数に頑張って読み取ってもらった事が誇らしい？こんなに解らないって思われてるのに？
もし7割が話を理解してくれたら3割の事は例外だと思っていい。でも今回は逆でしょ。そりゃ他にも色々言われるよ。考え方の話で否定されるのは仕方がないけどこれは全然違う話。
理解する努力をしてくれた人達もいてご自身を肯定したいんだろうけど、同じ様な組み立てでもし何度も話されたら多分皆主さんの話聞きたい人はいなくなりますよ。優しさで読み取ってくれてるだけ。
そうならない為に、まずどんな登場人物がいて、どんな背景があるかをできるだけ簡潔に説明する。それによって後の出来事について聞き手がイメージできるんです。その順序の組み立てが基本な訳で、後情報であれこれ書いても分かりづらいだけ。
そして実際にはどんな会話だったのかは知りませんが、質問文を読む限りその分かりづらい例え話に邪魔な情報が多過ぎ。後々に相手が○○な人だとか書いても最早入ってこない。
真面目な話、主さんに限らず私もそうですが言葉次第で本当は良い事を言っても違う形で伝わってしまうんですよ。
生産性なんて求めるなら、まずは日本語を見直してから相談し直す方が良い。
- << 101 長いので最初の方しか読んでませんが、私のお礼をちゃんと読み込んでくれたら恐らくそういう話にはならないと思います。
- << 107 寂しそうなので読んであげました。 >>優しさで読み取ってくれてるだけ。 例え優しさでも、内容が良ければそれはお互いにとって得になりますし、うまく作用すれば生産性を生み出します。 得がないのに回答をしてくれる人はいません。 そもそもここは匿名掲示板で、赤の他人同士がやりとりをする掲示板です。 自分がよりよく生きるためや知りたい事を知るために活用するものです。 相手のためじゃなく自分のために質問したり回答をする場所です。 質問するのも、回答してあげるのも、優しくするのも、スルーするのも、怒るのも全部自分のためです。 中にはもちろん心の底から他人のために回答してるよ！って思う人もいるかもしれません。 でもそれすらも、その人自身が他人に尽くせる人間になりたいという欲求ゆえです。 本質なんて言って達観してないで。とかも後のレスで書いてくれましたね。 確かに謙虚でいるのも大事ですよ。 でも自分なりに考えてこれの本質は〇〇だ。と答えを出せない人もまた何も得られずに死んでいくだけです。 自分なりの答えを持ちつつ、これは違っていたのかもしれないと思った時に思い直せばそれでよいのです。 これが分からないなら、一生寂しく虚しい思いをしながら生きていくといいと思いますよ。
85です。すみませんリンゴの方は分かるんですけど
シチューの例え話について滅茶苦茶ツッコミ入れたいです！
>>シチューを美味しく作りたいなら、この前、あなたシチュー作ったでしょ？
>>あれ水で作ってたけど、牛乳で作ったり、お肉も牛にするだけで全然違うと思うのね。
>>それと同じで今回の話もさ」
>>相「いや、あれは嫁が勝手に水入れたからさ…」
これ水のくだりいりませんよ！
『例えばシチューを美味しく作りたいなら、お肉を牛にするだけで全然違うと思う』
これだけで良い。私でも主さんの話したい事の主旨より事実と違う部分に意識がいっちゃって話に集中できないです。
そもそも、現実にあった事をどうしてたとえ話に組み込んじゃうんですか。過去に変なシチューの作り方したって言われてるみたいで気分悪いでしょう。
頭の良し悪しの問題じゃなくて、相手の気持ちを考えた伝え方じゃないですかね。
例え話以外のところは普通の文章に感じますし、
もしかしたら、例え話をやめた方が話聞いてもらえるまであるのでは・・・？
もういっそ具体案をプレゼンしてはいかがでしょうか。
他の方も書いている通り作戦変えた方が良いと思います。
レスも読みましたが熱意は素敵だと思いますので、健闘を祈ります。
私は主さんの文章(例え話もですが)が何だかくどいと感じました。敢えて捻って表現しているような…そういう相手にはストレートに言った方が良いと思いますよ。それでも伝わらなかったら、相手の頭が悪いんです。
例え話ってものすごくスキルが必要なんです。9割の人は例えになっていません。
例え話はしない方が懸命です。
相手が数字を必要とするなら、主さんも相手に伝わる様に数字を提供しなければ伝わりません。
そして数字は世界共通の根拠です。
これを曲げるには数字で示さないと無理です。
例え話をせず数字を用いて説明してください。
理にかなっていたり、例え話が上手い人なら…あなたは文句言わずに他人の話を聞くの？
相手が例え話をし始めた時点で面倒だなんて考えてしまって聞く耳持たないタイプもいるから、あまり否定し過ぎたり苦手意識を持たないように気をつけた方がいい笑
相手からすれば…あなたは最後まで話を聞かない人、理解が足らない人、だなんて思ってるかもしれないし、まぁお互い様だろうね笑
リンゴの話は「100円のリンゴを1000円で売りたいとするじゃん？」って前置きにしないと若干分かりづらいかも？
似たようなタイトルを本で見た気がします、どうやって付加価値をつけるか、マーケティングか何かの話題ですかね？
理解力のある周りの優しさに感謝するのは良いけど自分の日本語能力の無さを棚に上げて指摘した側を馬鹿と言っている時点で主に関わった当事者がかわいそうだなって思うかな。
文章読んでて考えが纏まってないのよく伝わるもん
主の例え話が下手くそ過ぎる。
ここでシチューやリンゴに変えてるからわからなくても当たり前、って言ってるけどそれをわかるように話すのが例え話なわけでシチューやリンゴでもわかりにくいのは、主の例え話が下手だと言うことですよ。言い換えれば回りくどい。相手は察する能力がない。
相性が最悪に悪いだけ。
再レス失礼します。
草食動物と肉食動物の違いで例え話をさせて頂きます。
草食動物は肉食動物に狙われ易いので目が離れています、肉食動物を速く見つけ逃げる為に視野が広い。
肉食動物は襲われる心配が少なく、ターゲットを確実に仕留める為に目の位置が近い、正面集中型です。
今回のご質問に合わせて言うなら
主さん→草食動物（視野が広い）
パートナーさん→肉食動物（目前の物に集中型）
なのだと思います。
これは男女差等を言いたいのではなく、単純に主さんとパートナーさんの個性、個別の特性の違いなだけで、噛み合っていないのだと思われます。
ですから頭の良し悪しもあるかとは思いますが、個性、特性のぶつかり合いになっている部分があるのではないでしょうか。
共存する方法を探す方が頭が悪い良いに拘るより建設的かと。
なので前のレスに方法を変えてみるのは？と可視化をお勧めさせていただきました。
主さんとパートナーさんが仲良く素敵な関係でいられると良いですね。
例え話が理解出来ないのか主さんに反発しているのかは見てはいないのでわからないのですが、レス失礼します。
口頭で伝わらないなら紙に箇条書きにして
★問題点→何故問題なのか→改善するには？（解決策）
等書き出して一つ一つ潰していくのは如何ですか？
言った言っていないの証拠になりますし。
可視化した方が例え話よりパートナーさんは理解し易いかもしれません。
このやり方の方が手っ取り早い気がします。
もっと簡単な例え話じゃダメなの？
リンゴで言えば「ねぇ？あなたが買ってきた100円のリンゴ あなたがケーキにしたら儲かりそうじゃない？」とか
「あなたの料理は美味しいんだからテーブルを綺麗にしたら若い人や新規の人が増えるかも もっと儲かるようにやってみよう」じゃダメなの？
主さんの言い方は叱られてる感じがする
叱ってるのかもしれないけど
>> 40
>38
そういう事なら、あなたが言うんじゃなくてお客さんからのアンケート回答した方が早いかも。
それか、他店の料理人とか店づくりの…
すみません、目は通してました。
この相手の場合、恐らく世界一の料理人がそんな環境で飯を作る状況なんてありえないと言い出すと思います。
でも一応言ってみます。
ありがとうございます。
あと、飲食店をしてるというのもあくまで例なので、お客さんからアンケートを得るのは不可能ですし、もし可能だとしてもやろうと思って簡単にできる事ではないかなと思いました。
>>それか、他店の料理人とか店づくりのプロに来てもらって指導を仰ぐとか。
これについては要するに、直接的に言えばコンサルティングをお願いするって意味ですよね。
私が言ってるから素直に受け入れられないって事もあるかと思いますので、そういう意味では良い案だと思いました。
とはいえ、どうしても私から話をしなきゃいけない場合もあると思うので、直接的な解決には繋がりませんが…。
>> 62
相談してるくせに
意見聞かないのは
あなたも同じではないですか？
ご夫婦ですか？
文章が とげとげしくて
読むのが辛くて…
まず最初に私が聞いてるのはこの人が頭悪いかどうかって話ですよね。
でも32番さんは頭悪いかどうかについての答えをくれてませんよね。
まずそこからおかしいんですけど、そこはとりあえず良しとしましょう。
皆が皆賢いわけじゃないし、自分の好きなようにああだこうだ言いたいだけですもんね。
次にあなたは
>>貴方の料理は 選ばれないんだから現実みてね、て、言えば？
こう仰ってくれましたね。
それに納得して良い意見だって思ったら私だってそう言いますよ。
でもそれだけじゃ納得できないし、色々言った上での事だから、納得できる理由を教えてほしいと言いましたよね。
私がなぜか納得できないかも説明しましたよね。
>>ご夫婦ですか？
答えを言ってしまうと私達は夫婦ではないです。
でも私達が夫婦かどうかは今回の質問に全く持って関係がないです。
夫婦じゃなくて親子とか、兄弟とか、なんでもいいから置き換えてみてほしいんですが、その場合何か違いってありますか？
つまり夫婦かどうかを気にしてる時点で、あなたは本質を理解できていません。
>>文章がとげとげしくて読むのが辛くて
じゃあ読むのをやめたらいいと思います。
これ、今回の議題の相手と同じ事なんですよ。
売り上げの上げ方を理解できない、もしくは理解しててもそれをやろうとしてないなら、売り上げを上げるのを諦めたらいいんじゃないですか？
あなたが読みたくて読んでるのに、なぜ私の文章の書き方のせいにされないといけないのでしょうか？
あなたの首根っこつかんで目の前に画面を突き付けてるわけじゃないですよ。
私は求められてない意見は言わないですよ。
でもこの人の場合、売り上げをあげたいんだけどどうすればいい？と言いながら私の意見を聞こうとしません。
もしくは私の意見を理解する知能がありません。
そこには大きな差があると思いますよ。
「味さえ良ければ汚いテーブルでもいい」
こんなことホントのホントに思ってる経営者いると思います？？
いないよ。
その男、意固地になってるか面倒くさがってるか、問題はそこら辺でしょ？
主さんもそれは分かってるんじゃないの？
話がつかない理由は、例え話の内容の善し悪しじゃないよ。
相手が耳にフタをしていること、それが原因。
言っちゃ悪いけど、ここまで読んできて、主さんも主さんで頑固で頭が固いイメージ、それと「頭が悪い」発言とかトゲのあるイメージ感じますよ。
柔らかく柔らかく、相手とぶつからないように話したら、前に進むんじゃないでしょうか？
例え話の善し悪しはここには関係ないと思います。
>> 57
＞いくら劣ってたとしても、売り上げを上げたいから料理だけじゃなくて他も頑張るっていうのは、必要最低限必要なレベルの想像力だと思うのですが、ど…
それはそれで興味深い話ですね笑
100%正しいと思える程の根拠や、5年もかかってやっと気づくような環境って一体どんななんだろう？ってシンプルに興味を持ちました。
そういう人って世の中多いですよね。
しかもそういう人でも一定のスキルや地位を持ってて、それを武器にしてくるのでたちが悪いです。
こういう人達が最終的に言うのは決まって「でもお前は年収が低い」とか、「お前は部下なんだから黙って言う事を聞いてればいい」
夫婦や親子の場合は「誰が飯を食わせてると思ってんだ」とか言いますね。
さらに、赤の他人の場合だと、「でもお前ぶさいくじゃん笑」なんて言ってきたりします。
確かに自分の顔は大したことないかもしれない。でも顔の話は関係なくない？って言っても、調子に乗って「友達いないだろお前」とかもっと関係ない事を言いだすんですよね。
本当に無意義な人生を送ってるなと呆れますよ。
>> 55
多分相手の頭が悪いんだと思いますよ。主さんのたとえ話が分かりにくいとは思いませんし、主さんが例え話を使うのは相手が自分の価値観でしか考えれな…
ありがとうございます。
頭が悪いか、もしくはASDなんだというのが今のところの私の結論です。
でもなんでこのような質問をしたのかというと、私の伝え方が悪い可能性も考慮してるからです。
しかし、私がなんでそのような例え話をしてるのかを汲み取ってくれる人はここには少なかったみたいで、さらに掘り下げてじゃあなぜこのような問題が起きてるのか？というのを説明して、どんな言い方をすればいいかと具体例を求めました。
長年の付き合いだと言いましたが、少し歳が離れてます。
もしかしたら相手は自分が働けなくなった時の事を心配してくれてるのかもしれないです。
私は正直、恐らく相手が本当に言いたい事は「俺はめちゃくちゃ努力したから俺の料理には価値がある。だから俺はこれ以上頑張って掃除をする必要がない。でもお前の今後のために売り上げを上げたい。じゃあ誰が頑張るんだ？そう、お前だよな？」って事なんだろうなと理解してます。
でもそんな馬鹿な話あるか？って話じゃないですか。
私だって努力したり工夫はしますよ。
でも、私は今の売り上げに満足してるし、相手がいなくなった後は自分で何とかするしかないと覚悟は決めてます。なのでこれ以上無理に頑張る必要はないんです。
売り上げに満足してないのはあなたなんだから、あなたが掃除をすればいい。
掃除ぐらいできないわけないでしょ？って話なんです。
確かに売り上げが上がったら私も嬉しくないわけではないので、売り上げを上げたいなら売り上げを上げるための方法論だけを話したいんです。
それ以外の話を持ち込んだら何も話が進まないんです。
ただの例え話に、実際にシチューに牛乳を入れなかったのは私だから私のせいだと言ってみたり、難癖つけてそのリンゴは何と言おうが100円だから笑と言ってみたり、自分の頭が悪いのは会社のせいだと言い訳する事には何の意味もありません…。
共感してくれたのが嬉しくて長文の愚痴みたいになってしまいました。
すみません。
＞いくら劣ってたとしても、売り上げを上げたいから料理だけじゃなくて他も頑張るっていうのは、必要最低限必要なレベルの想像力だと思うのですが、どう思いますか？
仰る通りですが、そういう人にとっては馬の耳に念仏です。
あくまで「自分軸」なので、「自分にとって」必要無ければ必要無い、そういう思考回路。
そういう人と仕事をするストレス、よ～～～～～～～～～く解ります。
上司がそうなんで。
私が100％正しいという状況で提案したのに聞き入れられず、
言っても無駄と諦め、忘れ去った後に提案が通ったことがあります（笑）
「あなた（私）のご意見はとても画期的でした。何で今まで気づかなかったんだ、どんだけムダにしたんだろう」と言ってました。
私が提案してから5年後ですよ（笑）
その上司も例え話とか通じないタイプです。
>> 54
①料理がおいしいというのは前提の話
②それさえあれば店が汚くていいという話ではない。料理の味は否定していない
③店舗経営は総合点の話。い…
えーっと、その3点が了解されてるならば、そういう解釈にはならないと思います。
そもそもこれもちゃんとどこかのお礼で書いてる事なのですが、一字一句違わずにそういうやりとりをしたわけではなく、あくまで例です。
その前のタイミングであなたの料理はおいしいから来てくれてるのは分かるよ。っていう話は実際にはしてるんです。
そういう意味での①や②なんですよ。
前提という事は、考える必要がない要素だという事です。
あなたが仰るような例は実際に試した後だという話なんです。
それで解決する話ならば、この相談はしてません。
そういう言い方をしても、相手は掃除を私任せにして売り上げが低いと文句を言うので、どうしたらいいのかなという話でした。
で、じゃあ③を納得させて相手に継続してもらうにはどうすればいいか？という事なんですが、そのためにさらに例えを用いたり色々しても話の趣旨が変わったりしまうので、頭が悪いのかな？っていう話でした。
でも42番が言うような喋り方だと優しくて丸い言い方ですごくいいと思うので、次から真似してみるようにします。
ありがとうございます。
多分相手の頭が悪いんだと思いますよ。主さんのたとえ話が分かりにくいとは思いませんし、主さんが例え話を使うのは相手が自分の価値観でしか考えれない人だからですもんね。どうしようもない人だと思いますが、60歳にもなると今更その人を変えるのは難しそうですね。なので、相手に対して理解してほしいと期待はせずに、～をやってくれると私が嬉しい。という伝え方をしたらいいんじゃないでしょうか。それに対して俺は別に～と反論してくるようなら、もう何話しても無駄なので、わたしならもう話すことをやめます。
①料理がおいしいというのは前提の話
②それさえあれば店が汚くていいという話ではない。料理の味は否定していない
③店舗経営は総合点の話。いくら料理が良くても、他がだめならと。
全て了解した上でですよ。【主さんが否定したと言うのは、相手との会話の事です】
私の説明が悪く？お伝えできていない様で残念です。
例 料理が美味しいから皆さん来てくれてると思うけど、ちょっときれいにしない？
初めての人が覗いても入りやすいと思う。又食べたくて常連さんに繋がるかも？等々
ですと、快く会話になりませんか？
まとめると、
頑固なジジイに何言っても通じないの
20代とか若いなら心配だけど。
65歳なら
そのまま、自由に好きに生きればいいし
自分の店のこと 分かった風に他人に
評価されたら 腹立つよ
誰に媚びる必要もなく
お店にも 気に入って来てくれるお客さんが一定数いるなら
商売として大成功だし
今までの 仕事も称賛に値するとおもいます。
ワンオペなら
常連さんが テーブル拭いて 水はセルフな店もありますし。
うるさいこと言わないで 協力してさしあげれば良いと思いますよ。
>> 48
普通にadhdとかasdとか、何かしらの軽度発達の可能性あるんじゃないですか。その人。
正直それはあるんじゃないかと思います。
でも本人はもう60歳ですし、病院等には明らかな問題が発生しない限りは意地でもかかろうとしないタイプです。
それに、お店の売り上げを上げたいっていう話をしてるのに、あなたはASDだから。っていうのも違うなって思ってます。
まあそんな自覚はないですが、言ってみれば私がカサンドラ症候群なのかもしれません。
ASD相手でも根気よく売り上げ上げたいなら掃除してね～とAIのように繰り返し言ってあげれば例え話を使うよりはましですかね？
それはした事なかったので、もしそれで変わるならそれをする価値はあるかもしれないです。
>> 44
料理が美味しいだけでは お店は繁盛しません
テーブルが汚い なんて
二度と行きたくないし
横柄なサービスな店で
美味しいものでて…
人によって意見が違うのは分かりますが、42番さんは料理自慢を認めろといい、44番さんは相手の料理の至らなさを指摘しろという。
まあ主観にはなってしまいますが、私自身相手方の料理はおいしいと思いますよ。
オブラートとかじゃなくて、正直な感想なんです。
じゃあそれを素直に伝えてもいいし、あえて美味しくないと言ってみるのも有りかもしれません。
でもあえて美味しくないと言ってあげたところで、相手が店の掃除をするようになるかと言えばそうじゃないと思います。
もっと無駄に料理のおいしさを突き詰めようとするだろうなと私は思います。
それで実際においしくなるならまあいいんですが、既にある程度完成されたものなので、それは難しいです。
改良されたとしてもほんの誤差だと思いますし、何なら下手にいじろうとして悪くなる可能性だってあります。
他のお礼でも書きましたが、数学90点のものを頑張っても伸びしろは10点分しかないって話です。
それなら私が手伝わないとほぼ0点の国語(お店の掃除)をまずは頑張りましょうって話でした。
44番さんはそれでも相手の料理がおいしくないと言ってあげた方がいいと思いますか？
ここまで読んでもそう思うなら、実際に試してみようかと思います。
>> 43
ただ 綺麗にすることが面倒くさくてやりたくないだけではない？
認めたらやらなきゃいけないから「俺は料理がうまければ泥だらけのテーブルでも構…
別にいくらでも話を簡素化する事はできますが、簡素化すればするほど伝えたい事は伝わらなくなります。
43番さん始め、皆さんが言ってるのは簡素化しても要点さえ伝わればいいじゃないかっていう話なんだと思いますが、それなら何ページもある分厚い参考書の存在意義ってなくなりますよね。
それでも頭の良い人が何とか短くまとめようとして、うまくまとめられた物が買われるようになって長すぎる物は淘汰されますが、それでも限界があります。
シチューの作り方を教える時に、素材だけを伝えても美味しくは作れないし手順も分かりません。
私が伝えたい事を伝えるための必要最低限の例えを用いてるつもりです。
実際のところ、長い文章でも読んで嚙み砕ける人の方が頭いいですし、一般的には読書家は頭がいいとされます。
もちろん読書家=頭が良いと断定できるわけではありませんけどね。
>>美味しい料理を作ってくれるなら綺麗にしたい主さんが綺麗にしたらいいんじゃない？と思ったけど違うんだよね？
そうですね。
相手がおいしい料理を作って、私が店を綺麗にして得られる限界の売り上げより上のものを求めてきます。
だったらあなたもお店の掃除手伝ってよ！って話をしてました。
それに対して、私は別にその売り上げに不満はありません。
その価値観の差はあると思いますが、自分がそうしたいと思うなら自分がまず動くのが筋じゃないか？っていう話です。
>> 42
初めに二人の会話の目的(お礼38)が、書いてあると、
良かったですね。＝売上を上げたい。（現状として店が汚い）
相手：俺の料理がうま…
何度か申し上げております通り、私達は比較的長年の付き合いです。
実際相手の料理はおいしいので、今までやってこれてます。
そこは認めています。
でも今回はその上でもっと売り上げを上げたいという話なので、料理がおいしいというのは前提の話なんですよね。
「それさえあれば店が汚くていいという話ではない。」というのは、相手の料理の味を否定しているわけではありません。
店舗経営というのは総合点の話なので、いくら料理が良くても、他がだめなら意味がないという話をしているんです。
これも例え話になってしまうのですが、数学90点を95点にするよりも、そもそも40点にも満たしていない国語や社会を勉強した方が、全体の点数を楽に上げられるよっていう話をしているんです。
もちろん数学を100点にする事もできますし、なんなら努力次第で100点を越える事はできますが、それは難しくて時間がかかるから現実的じゃないし、何より今までずっと取り組んできたけどうまくいかなかったでしょ？って話です。
お店汚いから綺麗にするの協力して！っていう話をしても1日や2日はやってもすぐやらなくなるからこういう話になっているというのも、お礼投稿の中で書いております。
想像力や他人への共感力が著しく少ない人にとって、例え話を理解するのはとても難しいと思います。
この例えが合ってるかは解りませんが、
日本語カタコトの外国人に日本語で政治経済を語るようなものかな。
本人はカタコトでも生活できているから、覚えたり理解する気も無いという状況でしょう。
あとは、どんな例え話をもちいられようと主さんの本来の意図（自分へのダメ出し、自分は変えたくないことへの提案）が解っているから、拒否反応。
料理が美味しいだけでは お店は繁盛しません
テーブルが汚い なんて
二度と行きたくないし
横柄なサービスな店で
美味しいものでてきても
美味しく感じない
味、素材の良さ など
かなり 突き抜けて美味しくないと
貴方のお店に食べに行く意味ないですよ？
飲食店なんて、星の数ほどあるのだから。
貴方の料理は 選ばれないんだから
現実みてね、
て、言えば？
例え話 つうじないなら。
例えないで 教えてあげれば
いいじゃん
そんな、やんわり オブラートに包む必要ないでしょ
やさしいね（笑）
ただ 綺麗にすることが面倒くさくてやりたくないだけではない？
認めたらやらなきゃいけないから「俺は料理がうまければ泥だらけのテーブルでも構わない」って言うんじゃない？
たぶん レス者で主さんの言うことを理解している人の方が少ないんじゃないかな？
理解している人が少ないって事は主さんの説明にも問題があると思う
私もあまりよくわからなくて
美味しい料理を作ってくれるなら綺麗にしたい主さんが綺麗にしたらいいんじゃない？と思ったけど違うんだよね？
伝わらないのだから例え話はいらないですよね？
伝わらない例え話で話が長くなり聞き手に「面倒くさい」と思われてしまうんだと思う
話下手とくみ取る能力のない人の会話な感じがする
私は説明が下手なんだけどくみ取る能力が高い人には通じる 低い人には「何 言ってるのこの人？」って感じ
伝わらないからと言って相手が頭が悪いとは限らない
伝える方が頭が悪い場合もあると思う
初めに二人の会話の目的(お礼38)が、書いてあると、
良かったですね。＝売上を上げたい。（現状として店が汚い）
相手：俺の料理がうまかったら客は満足だからそれでいい！それ以外はどうでもいい。
自分：いやそれはおかしい～それさえあれば店が汚くていいという話ではない。
主さんは、そういう話ではないと相手を打ち消していますでしょ？、
その上、例え話での材料の事や、工夫でより高いものにする話しは、料理自慢の
相手にとっては非常に不快でしたのではないかな。だから話にならなくも？
汚いのを改善したいのなら、料理自慢！は認め、料理云々には触れずにお店を
綺麗にするお話だけの方が、スムーズ！ 頭が悪いと諦めるよりもです。
例えもちょっとどうかとは思ったけど、文脈が読めない相手にたとえ話は通じないんじゃない？
相手に例え話しするなら、まる被りになるような内容でないと伝わらない相手だと思う。
個人的には理解できなる国語力がないので、たとえ話はこんがらがるだけに思うから、詳細に問題点を説明するしかないかなと。
>38
そういう事なら、あなたが言うんじゃなくてお客さんからのアンケート回答した方が早いかも。
それか、他店の料理人とか店づくりのプロに来てもらって指導を仰ぐとか。
長年の付き合いの人が長々と例え話してきても、正直鬱陶しいんじゃないかな。
まぁ、ひとつ私の下手な例え話するなら、
あなたが尊敬している世界一の料理人があなたのためだけに料理を作ってくれた。でも、そこは不衛生なネコ屋敷で、いや他の得体の知れないものまで蠢くような環境であなたは食事ができるか。
また来たいと思うか。
削除されたレス （自レス削除）
ちょっと話が脱線してきてるので整理しますと、
相手の考えとしては
「売り上げを上げたい。俺の料理がうまかったら客は満足だからそれでいい！それ以外はどうでもいい！」
という事です。
自分の考えとしては、
「いやそれはおかしい。確かに料理の腕は大事だけど、それさえあれば店が汚くていいという話ではない。」
という事を伝えたいのです。
これはもちろんわざわざ言う必要はないと思いますが、まず価値観がずれてる事が前提にあります。
でも私は相手の価値観を受け入れているつもりです。
でも実際にあなたのやり方じゃうまくいってないし、人気のお店は料理だけじゃなくて店も綺麗でしょ？っていう事を伝えたいのです。
相手だけで店をやってて、売り上げどうでもいいと言うなら、そうじゃああなたの好きにすれば？って話なんですが、実際には自分もその店の一員として経営していますし、相手(お互い)の売り上げを上げたいという願いは叶わず仕舞いです。
なので、私はそれを分かってもらうために色んな例え話を用いてる状況です。
長年の仲なので、思ってる以上に色々な角度から納得させようと試みました。
私の例え話がおかしい。相手のレベルに合わせろ。等と仰いますが、私のおかしさを理解してるなら分かりやすい例え話を思いつけるはずなので、ぜひ教えてください。
良いと思ったら実際に話してみますし、その例え話が相手に伝われば相手が頭悪かったわけじゃなかったんだと納得できると思います。
>> 29
付き合いが長いのなら、これまでもそんなことあったのでは？
私の前の上司のアスペルガーもそんな感じでしたよ。
通じないからたとえ話をし…
恐らくまさにそんな感じの方だと思います。
今までにもこんな事はありました。
半ば諦めつつも、諦めたくない気持ちもあっての投稿でした。
私は、本来あなたのように共感してくれる方がもっといていいと思ってました。
この掲示板がそうなのか、世間全体がそうなのか分かりませんが、アスペルガー気質の人って思った以上に多いんだと再認識させられました。
例え話を簡素化すると、簡素化した分だけ伝えたい事を伝えられなくなってしまいます。
相手のレベルに合わせた例え話をして、一時期的に分かった分かった。と言ってくれても、私が伝えたい事の10%しか伝わってないので、時間が経つとまたすぐにやらなくなってしまいます。
皆さん、頭の良い人は相手を馬鹿にしないとか、レベルを合わせるとか言いますが、それって相手と円満な関係でいるために工夫であって、それをする事によって自分が伝えたい事の全てが相手に伝わるようになる事はありません。
>> 28
例え話だとしても、ちょっと会話が変なので、お互い様だと思います。
だって、ビーフシチューなら牛肉で美味しいけど、クリームシチューは、鶏肉か…
んー、なんか言ってる事は分かるんですけど、それ今回の私が問題としている相手と同じ事を言ってるんですよね。
要は私の言いたい事はお互いにそれなりの知能があれば、どんな例え話だろうと相手が言わんとしている事は理解できるんですよ。
あなたの仰るように例え話をすると、相手にも同等レベルの料理の知識を求めてしまいますよね。
それに、牛乳だけじゃなくて水を入れるって話をし始めると、じゃあその配分はどうするの？って話になって、配分なんて細かく一般論として決まっているわけがなく、人それぞれの好みによりますよね？それに簡潔に済ませたいはずの例え話で無駄な時間を食いますよ。
しかも今回に関しては
相「いや、あれは嫁が勝手に水入れたからさ…」
という反論なので、相手は配分とか常識とか1mmも気にしてませんし、全く違う話です。
今までにも色んな例え話を用いてますが、どれを使っても伝わらなかったのでどうしてもマニアックで伝わりづらい例えを使う事にもなります。
逆に聞きますが、あなただったらどんな例え話を使いますか？
私がここに書いた事を理解できてるなら思いつけるですし、思いつけないならその回答自体的外れです。
主さんは自分は頭が良くて相手をバカにしたくて仕方ない様子だけど、主さんの話ももう少し相手に伝わりやすい会話を心がけた方がが良いと思います。
頭いい人って一般的には、誰にでも伝わりやすく要点をまとめて会話出来る人だと思います。
そして、本当に頭のいい人は相手をバカにしないです。
「例え」を二重の意味で使ってませんか？
シチューの話は比喩としての例え、リンゴの話は仮定の話として「例えば」という意味の例え。
この時点であなたの言葉の使い方が曖昧だし、論理的でもないと思います。
そして、会話の齟齬が発生するのは、あなたの分析によると相手が抽象度の高い話についてこれないことが原因ですよね。
でも、それだけとは思えないです。おそらくあなたの言葉には曖昧性があり、相手に意図が伝わっていないんでしょうね。抽象度が高くても上手い例えの場合はなるほどと思います。しかし、的外れで曖昧な表現の場合は、何を言ってるのか伝わりません。
付き合いが長いのなら、これまでもそんなことあったのでは？
私の前の上司のアスペルガーもそんな感じでしたよ。
通じないからたとえ話をしているのに、その例え話に特化して否定してきたり。
その上司の仕事が100％で、あとは些末でどーでもいい、興味のないことという姿勢も同じでしたよ。
実際ひとつの事業体をまわすのには、バックオフィスも大事だし、店や社内をきれいにとか、整理整頓も会計処理も大事なことです。
それが、アスペルガーにはわからないんですよ。
そもそも共感性が低いんです。
頭は悪いというか、持ってる基準だの常識が違うのだと思います。
私も長年勤めたけれど、そのアスペ上司が年々イヤになって辞めましたよ。
例え話だとしても、ちょっと会話が変なので、お互い様だと思います。
だって、ビーフシチューなら牛肉で美味しいけど、クリームシチューは、鶏肉か豚肉じゃにないとちょっと合わなすぎだし、普通水も入れるけど、牛乳も入れるし、それとも牛乳だけで煮込むって事？なんか例え話にしてもツッコミどころ満載でどうしても、そこはスルー出来ないです。
例え話にしても、おかしいのしすぎで、一般常識の内容でないので、どうしても、そこは、言いたくなります。
もうちょっと、誰もに通用する一般的な例え話を用意するならするべきだと思います。
サラッと流す内容の話じゃなくて内容が個性的すぎて相手に伝わりずらいです。
例え話する会話ってそこまでない様な気もします。
例えば、シチューの話するなら、「クリームシチューより、ビーフシチューのが美味しいね」とか、クリームシチューの事言いたければ「クリームシチュー、鶏肉より豚肉入れると美味しいね。」とか「チーズとかソーセージ入れると美味しいね」とか「ルーは、少し高いけど〇〇（商品名）が一番美味しいよね」とかのが伝わりやすいと思うんですよね。なんでわざわざ、よく分からないしかも美味しくなさそうな例え話するのかが、よく分かりません。
話を聴く気がないとはっきり言わないのは、主さんの心にあるものと同じ理由もあると思います。答えとして、どちらもなるべくなら関係の悪化は望んでいない。
だから片方ははぐらかし、片方はとにかく意見をするような泥沼に陥っている可能性がある。
お前の話は聴く気がないとはっきり言えば２人の関係が悪くなるかも知れない。だからはぐらかしたりしてしのぐのかも知れない。
主さんは相手をもっと良くしよう良くしようと一生懸命ですが、それが相手にとって本当に一番なのか私にはわかりませんが、相手からみてもどうなのでしょう？
私にはどうしたらよいのかの答えは出せません。
アドバイスするとしたら、一度外側から自らを見直すくらいでしょうか、ちょっと強引じゃないか？とか、しつこすぎないか？とか。
頭の良し悪しですが、お二人とも悪いようには思えません。
私は頭が良くはありません。でも、馬鹿ではありません。
たぶん私も頭悪い方です。
わかりやすい例え話でないと解りません。長々ゴチャゴチャとわかりにくい例え話を出して説明されるともう、脳が面倒くさくなってきて考えるのをやめてしまう。
という事でもう、その人も頭悪いでいいんじゃないですか？
>> 24
はい、それは分かってます。
ですが、そのはぐらかしに何の意味がありますか？と先ほども書きました。
どうしたら良いのか、ですか。
いっぱい考えましたよ。それなりに長い付き合いなので。
でもあれこれ工夫をしても、最終的にはどうしても話が進まないので無視をする。という選択肢しかなくて、それは私にとっても相手にとっても、良い結果には繋がりません。
頭の良し悪しを聞いたのは、無視をするにしても、無視をしていいんだと納得する理由が欲しかったからです。
この人とうまく行く方法を考えるのは、諦めるべきか、そうではないのかという事が知りたかったです。
結論として、あなたは議題の相手について頭が良いとお考えですか？頭が悪いとお考えですか？
私の質問は最初からはっきり明示してますし、シンプルです。
はいかいいえで回答できる相談です。
そして、あなたは頭が良いですか？この人とどうしたらうまくいくかの答えかアイディアを持ってますか？
もし持ってるなら、教えてほしいです。
これに、はいかいいえ以外で答えるなら、それもきっとはぐらかしと言えるものなんだろうなと私は思います。
はぐらかす人ははっきりとは聴く気がないことを伝えません。だからはぐらかしたり論点をずらして困惑させ話から逃げるということをします。
いろいろな人からああこう書かれて大変ですし、とてもモヤモヤしているだろうことはわかりますが、このまま頭の良し悪しに固執しても仕方がないです。相手がどうしてもまともに話を聴いてくれないなら、この先その人に対してどうしたらよいのかを考えてみた方が建設的かも知れません。
>> 22
だとしたら、相手の返答がずれてはいませんか？
そのつもりなら変にずるずる話を続けようとしないで、先に「あなたの意見を聞き入れる必要はない」と明示してくれれば、こっちもそれ以上何かを言う必要はないです。
そもそもこれは相手側からもう少し売り上げ上げるにはどうすればいいと思う？って聞いてきた話でもあります。
それに、売り上げを上げるためにお客様の満足度を上げたいというのはお互いの共通認識なので、取り込む気があるないに関わらず、協力体制はとりたいです。
そして論点ずらしやはぐらかしをする意味は何でしょうか？
頭の良い人なら良い人であるほど、はぐらかす事に意味はないと考えると思います。
まあ相手が私に期待してないけど一応聞いてみたぐらいのノリならちょっとは理解できますね。
でもその場合だとしても、そんな意味のない事に時間を使っている点などから考えて、どうしても頭が悪いんだと思わざるを得ません。
レスの文章を見ましたが、もしかしたらその人は端から意見を取り込む気もないからまともに話を聴かないのかも知れないのでは？論点ずらしやはぐらかしと同じかも知れない。
その人はわざとしていることもあり得るので頭が悪いかどうかは別問題ではないかと思われます。
その人は頑固で融通が効かない人では？なんでも自分で決めないと気が済まなくて自分の判断は常に正しいと思っている。間違いを第三者に指摘されても聴かない。とかあるのでは？
色んな回答が来る事を予想して先に書いておくと、
これ以前に私は、もしあなたがお店に来た時に、料理がおいしくてもテーブルが泥まみれだったらどう思う？って事を言った事もあります。
そしたら相手は、俺は別にテーブルが泥まみれでも何とも思わない。と言うので、
(そうか、この人は相手目線に立って考える事ができないんだな。)と思ったので、表題の例え話を用いました。
感情で納得させようとすると、この人は自分の価値観でしか物事を考えられない人なんだな。ならば相手がこだわりを持ってるもので例えたら納得してくれるだろうか？と思ったからです。
割と長年一緒にいるので、かなり諦めは入ってますが、仕事の事なので改善するための努力は惜しめないという状況です。
離婚しろ、別居しろ、清掃員を雇え、違う仕事をしろ等の回答は的外れなので求めてないです。
>> 16
例え話と言うからには「牛乳と牛肉を使った方がシチューはおいしく作れる」ことを相手に納得させた上で、別に伝えたい本題があるわけでしょう？それは…
正直言うとかなり前の話で、実際に何を例え話に用いたかは覚えてません。
なので、質問をするために今回新たに例を考えました。
実際に一字一句違わずにそういうやりとりをしたわけではありません。
それと、仕事の話なので本題に関してはここには直接書けない内容になります。
なのでそちらも例え話になってしまいます。
それでよければという話にはなってしまいますが、一応書きます。
一緒にやってる仕事について口論になりました。
それを飲食店で例えると
相手は、俺の料理はうまいからお店のテーブルや調理器具等は適当でいい。という考えです。
私がいちいち管理しないと、すぐお店が汚くなってしまいます。
お客さんに満足してもらいたいという気持ちは一致してるのに、いくら言ってもお店を綺麗にしようとしないので、シチューの例えを持ち出しました。
まずは素材(道具や設備)を良くするだけでも、お客さんの満足度(シチューの味)って上げられると思うのね。
確かに実際にどうやって作るかは一番大事かもしれないけど、だからってそれ以外をないがしろにしていいわけじゃないでしょ？水と安い豚肉じゃあなたが思い描く理想のシチューは作れないでしょ？って事を伝えたかったです。
リンゴの話等もニュアンスは一緒なので、各々の中で脳内変換して頂ければと思います。
ちょっと喧嘩を売るような言い方になってしまいますが、これを理解してくれるかどうかも同じく例え話を理解する能力が必要だと思ってます。
元々が何の話なのかに関係なく、
例えばの話、といいつつ現実にあった話をすることについては、
主さんの不手際だと思いますけど・・・。
あと、相手の頭が悪いっていう結論に拘ってますけど、
もし相手の頭が悪かったとしても、主さんの頭が良くなるわけではないですよ？
例え話が下手だとか理解できないと仰る方が一定数いますが、3番でも書いてる通り、元々が何の話なのかを書いてないのだから理解できなくて当然です。
それが分かったらエスパーですよ。
シチューやりんごが本題と関係ないのも、例え話なんだから当たり前じゃないですか？
あらゆるものに共通している概念を説明するために別の物に置き換えるから、例え話と言うんです。
本質的な事を直接言って解決する話ならば、例え話自体意味のないものって話になってしまいます。
流石に例え話に何の意味もないなんて思う人はいませんよね？
なので相手が頭悪い(想像力に乏しい)という結論になりました。
控えめに言ったら相手は現実主義なんだろうな。とは言えますが、それにしても相手が例えではなく実際の数字や事実を持ち出した時に、こっちはそれを理解できるので、やっぱり相手の方が頭が悪いという話になるんじゃないかと思いました。
例えのなかに
相手を説得しようとか
変えようとする意図があると
内容が通じていても
自分を守ろうとする
反発が自然とおきる
だから話をすり替えたり
言い訳をしちゃう
頭が悪いわけじゃなく
伝え方が攻撃的に
聞こえているのかも
アスペルガーなのかもね。
根本的なことではなく、いちいち例え話に反論してくるので、話は長くなるし、解決しないんです。そもそも共感性がないので、みんなが「そうだよね！」とうなずく話もわかってないと思いますよ。
もともと自分が相手に合わせたくない、自分の好き勝手にやりたいという気持ちが強すぎる人ではないですか？
だから、譲歩はその人には有り得ないので、ますます話は通じないのです。
本質的なことを、直接的に言ったほうがいいですよ。
友人や同僚ならともかく、自分の場合はその人が立場だけは偉い人だったので、ほんと辛かったです。結局その人のせいで辞めましたよ。
そもそも例え話っていりますか？
余計に話がごちゃごちゃになるだけで、意味ないと思うんですよね。
まあ、例え話好きな人いますが。
相手の理解力も足りないのかもしれないけど、主さんの例え話もへたくそですよ。
それぐらいで頭悪いとはならないと思いますが、どっちもどっちです。
例え話を理解出来ない人は、想像力が乏しい人だと思います。
だから、突然、話の中で、何でシチュー？何でリンゴ？となるんだと思います。
例え話をやめて、現実的な話し方をしないと分からないんだと思います。
単純に、例え話がちょっと下手だったり余計だったり。
例え話をする側は、既に伝えたい事と例え話が頭の中で繋がってる状態だけど、聞く側は、急にシチューが出てきたりして『???』となる。
だから例え話で人を納得させるって、実は難しいことなんだと思いますよ。
例えって概念自体ないように思える。視野が針穴くらいしかないから全て自分は何々としか置き換えられない。年齢的な衰えからのものか元々かわからないがそういう人だと思って話をするしかないかと思われる。
削除されたレス （自レス削除）
例えがわかりやすいとか的を得てるのも賢いと思うのですが、主さんも相手が理解力ないなら相手に合わせた例えにしてあげたらいいんじゃないですかね？
理解できない人難しいことは無理ですよ。
いくら勉強の出来るような教授であっても難しい例えすぎて伝わらないと意味が無いですからね。
子ども相手と思ったらいいんではないでしょうか？
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