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こういう人って頭悪いですか？ 例えばの話ね、これは例え話だから！って強く前…
こういう人って頭悪いですか？
例えばの話ね、これは例え話だから！って強く前置きをした上で、
自「例えばシチューを美味しく作りたいなら、この前、あなたシチュー作ったでしょ？
あれ水で作ってたけど、牛乳で作ったり、お肉も牛にするだけで全然違うと思うのね。
それと同じで今回の話もさ」
相「いや、あれは嫁が勝手に水入れたからさ…」
自「いや、その時の状況全部を考える必要はなくて、今してるのは例え話だからもし1人で作るならって話だよ？」
っていっても納得してくれません。
もう1つ例を挙げると
自「例えば、このリンゴを1000円で売るとするじゃん？でも1000円で売るなんて普通に考えたら無理だから、ブランドとか大きさとか加工してケーキにして売るとか、何かしらの付加価値が必要じゃん？」
相「いや、それ以前にまず、そのリンゴは100円で買ったから1000円の価値なんてないよ笑」
自「いやだから、例えばの話であって…じゃあ100円でもいいよ、100円だとして考えてみよっか」
相「いやそれなら売れて当然だろ！だって俺は実際に買ったんだ！」
ってやりとりもありましたし、
ついでに愚痴らせてもらうと
自「ねえなんでそんなに頭固いの？話進まないって。」
相「いや、俺は頭悪いかもしんねえよ？でも頭が悪いのは会社のせいだ！」
自「いやいやいや、頭悪いのはあなたであって、会社関係なくない？いや分かるよ、あなたが会社で苦労してるのはいつも聞いてるよ。でもあなたに知識やアイディアがあるのかと、会社には関係がないでしょ？」
なんてやりとりまであります。
もっと良い例えがあるだろ。っていうのは分かりますし、例え話が通じない相手なら例え話を使うなっていうのも分かります。
でもどこまで言っても例え話なので、相手にうまく脳内変換してもらう以外方法がありませんし、例え話を用いないと伝えるのが難しい抽象的な概念って沢山あると思います。
相手が経験則ベースで話すなら、相手がやってない事は例えようがないですし、例え話なので細かい数字には意味なんてありません。
こういう人ってどうあがいても頭悪いとしか言いようがないんですけど、どう思いますか？
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例え話が下手だとか理解できないと仰る方が一定数いますが、3番でも書いてる通り、元々が何の話なのかを書いてないのだから理解できなくて当然です。
それが分かったらエスパーですよ。
シチューやりんごが本題と関係ないのも、例え話なんだから当たり前じゃないですか？
あらゆるものに共通している概念を説明するために別の物に置き換えるから、例え話と言うんです。
本質的な事を直接言って解決する話ならば、例え話自体意味のないものって話になってしまいます。
流石に例え話に何の意味もないなんて思う人はいませんよね？
なので相手が頭悪い(想像力に乏しい)という結論になりました。
控えめに言ったら相手は現実主義なんだろうな。とは言えますが、それにしても相手が例えではなく実際の数字や事実を持ち出した時に、こっちはそれを理解できるので、やっぱり相手の方が頭が悪いという話になるんじゃないかと思いました。
>> 16
例え話と言うからには「牛乳と牛肉を使った方がシチューはおいしく作れる」ことを相手に納得させた上で、別に伝えたい本題があるわけでしょう？それは…
正直言うとかなり前の話で、実際に何を例え話に用いたかは覚えてません。
なので、質問をするために今回新たに例を考えました。
実際に一字一句違わずにそういうやりとりをしたわけではありません。
それと、仕事の話なので本題に関してはここには直接書けない内容になります。
なのでそちらも例え話になってしまいます。
それでよければという話にはなってしまいますが、一応書きます。
一緒にやってる仕事について口論になりました。
それを飲食店で例えると
相手は、俺の料理はうまいからお店のテーブルや調理器具等は適当でいい。という考えです。
私がいちいち管理しないと、すぐお店が汚くなってしまいます。
お客さんに満足してもらいたいという気持ちは一致してるのに、いくら言ってもお店を綺麗にしようとしないので、シチューの例えを持ち出しました。
まずは素材(道具や設備)を良くするだけでも、お客さんの満足度(シチューの味)って上げられると思うのね。
確かに実際にどうやって作るかは一番大事かもしれないけど、だからってそれ以外をないがしろにしていいわけじゃないでしょ？水と安い豚肉じゃあなたが思い描く理想のシチューは作れないでしょ？って事を伝えたかったです。
リンゴの話等もニュアンスは一緒なので、各々の中で脳内変換して頂ければと思います。
ちょっと喧嘩を売るような言い方になってしまいますが、これを理解してくれるかどうかも同じく例え話を理解する能力が必要だと思ってます。
色んな回答が来る事を予想して先に書いておくと、
これ以前に私は、もしあなたがお店に来た時に、料理がおいしくてもテーブルが泥まみれだったらどう思う？って事を言った事もあります。
そしたら相手は、俺は別にテーブルが泥まみれでも何とも思わない。と言うので、
(そうか、この人は相手目線に立って考える事ができないんだな。)と思ったので、表題の例え話を用いました。
感情で納得させようとすると、この人は自分の価値観でしか物事を考えられない人なんだな。ならば相手がこだわりを持ってるもので例えたら納得してくれるだろうか？と思ったからです。
割と長年一緒にいるので、かなり諦めは入ってますが、仕事の事なので改善するための努力は惜しめないという状況です。
離婚しろ、別居しろ、清掃員を雇え、違う仕事をしろ等の回答は的外れなので求めてないです。
>> 22
だとしたら、相手の返答がずれてはいませんか？
そのつもりなら変にずるずる話を続けようとしないで、先に「あなたの意見を聞き入れる必要はない」と明示してくれれば、こっちもそれ以上何かを言う必要はないです。
そもそもこれは相手側からもう少し売り上げ上げるにはどうすればいいと思う？って聞いてきた話でもあります。
それに、売り上げを上げるためにお客様の満足度を上げたいというのはお互いの共通認識なので、取り込む気があるないに関わらず、協力体制はとりたいです。
そして論点ずらしやはぐらかしをする意味は何でしょうか？
頭の良い人なら良い人であるほど、はぐらかす事に意味はないと考えると思います。
まあ相手が私に期待してないけど一応聞いてみたぐらいのノリならちょっとは理解できますね。
でもその場合だとしても、そんな意味のない事に時間を使っている点などから考えて、どうしても頭が悪いんだと思わざるを得ません。
>> 24
はい、それは分かってます。
ですが、そのはぐらかしに何の意味がありますか？と先ほども書きました。
どうしたら良いのか、ですか。
いっぱい考えましたよ。それなりに長い付き合いなので。
でもあれこれ工夫をしても、最終的にはどうしても話が進まないので無視をする。という選択肢しかなくて、それは私にとっても相手にとっても、良い結果には繋がりません。
頭の良し悪しを聞いたのは、無視をするにしても、無視をしていいんだと納得する理由が欲しかったからです。
この人とうまく行く方法を考えるのは、諦めるべきか、そうではないのかという事が知りたかったです。
結論として、あなたは議題の相手について頭が良いとお考えですか？頭が悪いとお考えですか？
私の質問は最初からはっきり明示してますし、シンプルです。
はいかいいえで回答できる相談です。
そして、あなたは頭が良いですか？この人とどうしたらうまくいくかの答えかアイディアを持ってますか？
もし持ってるなら、教えてほしいです。
これに、はいかいいえ以外で答えるなら、それもきっとはぐらかしと言えるものなんだろうなと私は思います。
>> 28
例え話だとしても、ちょっと会話が変なので、お互い様だと思います。
だって、ビーフシチューなら牛肉で美味しいけど、クリームシチューは、鶏肉か…
んー、なんか言ってる事は分かるんですけど、それ今回の私が問題としている相手と同じ事を言ってるんですよね。
要は私の言いたい事はお互いにそれなりの知能があれば、どんな例え話だろうと相手が言わんとしている事は理解できるんですよ。
あなたの仰るように例え話をすると、相手にも同等レベルの料理の知識を求めてしまいますよね。
それに、牛乳だけじゃなくて水を入れるって話をし始めると、じゃあその配分はどうするの？って話になって、配分なんて細かく一般論として決まっているわけがなく、人それぞれの好みによりますよね？それに簡潔に済ませたいはずの例え話で無駄な時間を食いますよ。
しかも今回に関しては
相「いや、あれは嫁が勝手に水入れたからさ…」
という反論なので、相手は配分とか常識とか1mmも気にしてませんし、全く違う話です。
今までにも色んな例え話を用いてますが、どれを使っても伝わらなかったのでどうしてもマニアックで伝わりづらい例えを使う事にもなります。
逆に聞きますが、あなただったらどんな例え話を使いますか？
私がここに書いた事を理解できてるなら思いつけるですし、思いつけないならその回答自体的外れです。
>> 29
付き合いが長いのなら、これまでもそんなことあったのでは？
私の前の上司のアスペルガーもそんな感じでしたよ。
通じないからたとえ話をし…
恐らくまさにそんな感じの方だと思います。
今までにもこんな事はありました。
半ば諦めつつも、諦めたくない気持ちもあっての投稿でした。
私は、本来あなたのように共感してくれる方がもっといていいと思ってました。
この掲示板がそうなのか、世間全体がそうなのか分かりませんが、アスペルガー気質の人って思った以上に多いんだと再認識させられました。
例え話を簡素化すると、簡素化した分だけ伝えたい事を伝えられなくなってしまいます。
相手のレベルに合わせた例え話をして、一時期的に分かった分かった。と言ってくれても、私が伝えたい事の10%しか伝わってないので、時間が経つとまたすぐにやらなくなってしまいます。
皆さん、頭の良い人は相手を馬鹿にしないとか、レベルを合わせるとか言いますが、それって相手と円満な関係でいるために工夫であって、それをする事によって自分が伝えたい事の全てが相手に伝わるようになる事はありません。
ちょっと話が脱線してきてるので整理しますと、
相手の考えとしては
「売り上げを上げたい。俺の料理がうまかったら客は満足だからそれでいい！それ以外はどうでもいい！」
という事です。
自分の考えとしては、
「いやそれはおかしい。確かに料理の腕は大事だけど、それさえあれば店が汚くていいという話ではない。」
という事を伝えたいのです。
これはもちろんわざわざ言う必要はないと思いますが、まず価値観がずれてる事が前提にあります。
でも私は相手の価値観を受け入れているつもりです。
でも実際にあなたのやり方じゃうまくいってないし、人気のお店は料理だけじゃなくて店も綺麗でしょ？っていう事を伝えたいのです。
相手だけで店をやってて、売り上げどうでもいいと言うなら、そうじゃああなたの好きにすれば？って話なんですが、実際には自分もその店の一員として経営していますし、相手(お互い)の売り上げを上げたいという願いは叶わず仕舞いです。
なので、私はそれを分かってもらうために色んな例え話を用いてる状況です。
長年の仲なので、思ってる以上に色々な角度から納得させようと試みました。
私の例え話がおかしい。相手のレベルに合わせろ。等と仰いますが、私のおかしさを理解してるなら分かりやすい例え話を思いつけるはずなので、ぜひ教えてください。
良いと思ったら実際に話してみますし、その例え話が相手に伝われば相手が頭悪かったわけじゃなかったんだと納得できると思います。
>> 42
初めに二人の会話の目的(お礼38)が、書いてあると、
良かったですね。＝売上を上げたい。（現状として店が汚い）
相手：俺の料理がうま…
何度か申し上げております通り、私達は比較的長年の付き合いです。
実際相手の料理はおいしいので、今までやってこれてます。
そこは認めています。
でも今回はその上でもっと売り上げを上げたいという話なので、料理がおいしいというのは前提の話なんですよね。
「それさえあれば店が汚くていいという話ではない。」というのは、相手の料理の味を否定しているわけではありません。
店舗経営というのは総合点の話なので、いくら料理が良くても、他がだめなら意味がないという話をしているんです。
これも例え話になってしまうのですが、数学90点を95点にするよりも、そもそも40点にも満たしていない国語や社会を勉強した方が、全体の点数を楽に上げられるよっていう話をしているんです。
もちろん数学を100点にする事もできますし、なんなら努力次第で100点を越える事はできますが、それは難しくて時間がかかるから現実的じゃないし、何より今までずっと取り組んできたけどうまくいかなかったでしょ？って話です。
お店汚いから綺麗にするの協力して！っていう話をしても1日や2日はやってもすぐやらなくなるからこういう話になっているというのも、お礼投稿の中で書いております。
>> 43
ただ 綺麗にすることが面倒くさくてやりたくないだけではない？
認めたらやらなきゃいけないから「俺は料理がうまければ泥だらけのテーブルでも構…
別にいくらでも話を簡素化する事はできますが、簡素化すればするほど伝えたい事は伝わらなくなります。
43番さん始め、皆さんが言ってるのは簡素化しても要点さえ伝わればいいじゃないかっていう話なんだと思いますが、それなら何ページもある分厚い参考書の存在意義ってなくなりますよね。
それでも頭の良い人が何とか短くまとめようとして、うまくまとめられた物が買われるようになって長すぎる物は淘汰されますが、それでも限界があります。
シチューの作り方を教える時に、素材だけを伝えても美味しくは作れないし手順も分かりません。
私が伝えたい事を伝えるための必要最低限の例えを用いてるつもりです。
実際のところ、長い文章でも読んで嚙み砕ける人の方が頭いいですし、一般的には読書家は頭がいいとされます。
もちろん読書家=頭が良いと断定できるわけではありませんけどね。
>>美味しい料理を作ってくれるなら綺麗にしたい主さんが綺麗にしたらいいんじゃない？と思ったけど違うんだよね？
そうですね。
相手がおいしい料理を作って、私が店を綺麗にして得られる限界の売り上げより上のものを求めてきます。
だったらあなたもお店の掃除手伝ってよ！って話をしてました。
それに対して、私は別にその売り上げに不満はありません。
その価値観の差はあると思いますが、自分がそうしたいと思うなら自分がまず動くのが筋じゃないか？っていう話です。
>> 44
料理が美味しいだけでは お店は繁盛しません
テーブルが汚い なんて
二度と行きたくないし
横柄なサービスな店で
美味しいものでて…
人によって意見が違うのは分かりますが、42番さんは料理自慢を認めろといい、44番さんは相手の料理の至らなさを指摘しろという。
まあ主観にはなってしまいますが、私自身相手方の料理はおいしいと思いますよ。
オブラートとかじゃなくて、正直な感想なんです。
じゃあそれを素直に伝えてもいいし、あえて美味しくないと言ってみるのも有りかもしれません。
でもあえて美味しくないと言ってあげたところで、相手が店の掃除をするようになるかと言えばそうじゃないと思います。
もっと無駄に料理のおいしさを突き詰めようとするだろうなと私は思います。
それで実際においしくなるならまあいいんですが、既にある程度完成されたものなので、それは難しいです。
改良されたとしてもほんの誤差だと思いますし、何なら下手にいじろうとして悪くなる可能性だってあります。
他のお礼でも書きましたが、数学90点のものを頑張っても伸びしろは10点分しかないって話です。
それなら私が手伝わないとほぼ0点の国語(お店の掃除)をまずは頑張りましょうって話でした。
44番さんはそれでも相手の料理がおいしくないと言ってあげた方がいいと思いますか？
ここまで読んでもそう思うなら、実際に試してみようかと思います。
>> 48
普通にadhdとかasdとか、何かしらの軽度発達の可能性あるんじゃないですか。その人。
正直それはあるんじゃないかと思います。
でも本人はもう60歳ですし、病院等には明らかな問題が発生しない限りは意地でもかかろうとしないタイプです。
それに、お店の売り上げを上げたいっていう話をしてるのに、あなたはASDだから。っていうのも違うなって思ってます。
まあそんな自覚はないですが、言ってみれば私がカサンドラ症候群なのかもしれません。
ASD相手でも根気よく売り上げ上げたいなら掃除してね～とAIのように繰り返し言ってあげれば例え話を使うよりはましですかね？
それはした事なかったので、もしそれで変わるならそれをする価値はあるかもしれないです。
>> 54
①料理がおいしいというのは前提の話
②それさえあれば店が汚くていいという話ではない。料理の味は否定していない
③店舗経営は総合点の話。い…
えーっと、その3点が了解されてるならば、そういう解釈にはならないと思います。
そもそもこれもちゃんとどこかのお礼で書いてる事なのですが、一字一句違わずにそういうやりとりをしたわけではなく、あくまで例です。
その前のタイミングであなたの料理はおいしいから来てくれてるのは分かるよ。っていう話は実際にはしてるんです。
そういう意味での①や②なんですよ。
前提という事は、考える必要がない要素だという事です。
あなたが仰るような例は実際に試した後だという話なんです。
それで解決する話ならば、この相談はしてません。
そういう言い方をしても、相手は掃除を私任せにして売り上げが低いと文句を言うので、どうしたらいいのかなという話でした。
で、じゃあ③を納得させて相手に継続してもらうにはどうすればいいか？という事なんですが、そのためにさらに例えを用いたり色々しても話の趣旨が変わったりしまうので、頭が悪いのかな？っていう話でした。
でも42番が言うような喋り方だと優しくて丸い言い方ですごくいいと思うので、次から真似してみるようにします。
ありがとうございます。
>> 55
多分相手の頭が悪いんだと思いますよ。主さんのたとえ話が分かりにくいとは思いませんし、主さんが例え話を使うのは相手が自分の価値観でしか考えれな…
ありがとうございます。
頭が悪いか、もしくはASDなんだというのが今のところの私の結論です。
でもなんでこのような質問をしたのかというと、私の伝え方が悪い可能性も考慮してるからです。
しかし、私がなんでそのような例え話をしてるのかを汲み取ってくれる人はここには少なかったみたいで、さらに掘り下げてじゃあなぜこのような問題が起きてるのか？というのを説明して、どんな言い方をすればいいかと具体例を求めました。
長年の付き合いだと言いましたが、少し歳が離れてます。
もしかしたら相手は自分が働けなくなった時の事を心配してくれてるのかもしれないです。
私は正直、恐らく相手が本当に言いたい事は「俺はめちゃくちゃ努力したから俺の料理には価値がある。だから俺はこれ以上頑張って掃除をする必要がない。でもお前の今後のために売り上げを上げたい。じゃあ誰が頑張るんだ？そう、お前だよな？」って事なんだろうなと理解してます。
でもそんな馬鹿な話あるか？って話じゃないですか。
私だって努力したり工夫はしますよ。
でも、私は今の売り上げに満足してるし、相手がいなくなった後は自分で何とかするしかないと覚悟は決めてます。なのでこれ以上無理に頑張る必要はないんです。
売り上げに満足してないのはあなたなんだから、あなたが掃除をすればいい。
掃除ぐらいできないわけないでしょ？って話なんです。
確かに売り上げが上がったら私も嬉しくないわけではないので、売り上げを上げたいなら売り上げを上げるための方法論だけを話したいんです。
それ以外の話を持ち込んだら何も話が進まないんです。
ただの例え話に、実際にシチューに牛乳を入れなかったのは私だから私のせいだと言ってみたり、難癖つけてそのリンゴは何と言おうが100円だから笑と言ってみたり、自分の頭が悪いのは会社のせいだと言い訳する事には何の意味もありません…。
共感してくれたのが嬉しくて長文の愚痴みたいになってしまいました。
すみません。
>> 57
＞いくら劣ってたとしても、売り上げを上げたいから料理だけじゃなくて他も頑張るっていうのは、必要最低限必要なレベルの想像力だと思うのですが、ど…
それはそれで興味深い話ですね笑
100%正しいと思える程の根拠や、5年もかかってやっと気づくような環境って一体どんななんだろう？ってシンプルに興味を持ちました。
そういう人って世の中多いですよね。
しかもそういう人でも一定のスキルや地位を持ってて、それを武器にしてくるのでたちが悪いです。
こういう人達が最終的に言うのは決まって「でもお前は年収が低い」とか、「お前は部下なんだから黙って言う事を聞いてればいい」
夫婦や親子の場合は「誰が飯を食わせてると思ってんだ」とか言いますね。
さらに、赤の他人の場合だと、「でもお前ぶさいくじゃん笑」なんて言ってきたりします。
確かに自分の顔は大したことないかもしれない。でも顔の話は関係なくない？って言っても、調子に乗って「友達いないだろお前」とかもっと関係ない事を言いだすんですよね。
本当に無意義な人生を送ってるなと呆れますよ。
>> 62
相談してるくせに
意見聞かないのは
あなたも同じではないですか？
ご夫婦ですか？
文章が とげとげしくて
読むのが辛くて…
まず最初に私が聞いてるのはこの人が頭悪いかどうかって話ですよね。
でも32番さんは頭悪いかどうかについての答えをくれてませんよね。
まずそこからおかしいんですけど、そこはとりあえず良しとしましょう。
皆が皆賢いわけじゃないし、自分の好きなようにああだこうだ言いたいだけですもんね。
次にあなたは
>>貴方の料理は 選ばれないんだから現実みてね、て、言えば？
こう仰ってくれましたね。
それに納得して良い意見だって思ったら私だってそう言いますよ。
でもそれだけじゃ納得できないし、色々言った上での事だから、納得できる理由を教えてほしいと言いましたよね。
私がなぜか納得できないかも説明しましたよね。
>>ご夫婦ですか？
答えを言ってしまうと私達は夫婦ではないです。
でも私達が夫婦かどうかは今回の質問に全く持って関係がないです。
夫婦じゃなくて親子とか、兄弟とか、なんでもいいから置き換えてみてほしいんですが、その場合何か違いってありますか？
つまり夫婦かどうかを気にしてる時点で、あなたは本質を理解できていません。
>>文章がとげとげしくて読むのが辛くて
じゃあ読むのをやめたらいいと思います。
これ、今回の議題の相手と同じ事なんですよ。
売り上げの上げ方を理解できない、もしくは理解しててもそれをやろうとしてないなら、売り上げを上げるのを諦めたらいいんじゃないですか？
あなたが読みたくて読んでるのに、なぜ私の文章の書き方のせいにされないといけないのでしょうか？
あなたの首根っこつかんで目の前に画面を突き付けてるわけじゃないですよ。
私は求められてない意見は言わないですよ。
でもこの人の場合、売り上げをあげたいんだけどどうすればいい？と言いながら私の意見を聞こうとしません。
もしくは私の意見を理解する知能がありません。
そこには大きな差があると思いますよ。
>> 40
>38
そういう事なら、あなたが言うんじゃなくてお客さんからのアンケート回答した方が早いかも。
それか、他店の料理人とか店づくりの…
すみません、目は通してました。
この相手の場合、恐らく世界一の料理人がそんな環境で飯を作る状況なんてありえないと言い出すと思います。
でも一応言ってみます。
ありがとうございます。
あと、飲食店をしてるというのもあくまで例なので、お客さんからアンケートを得るのは不可能ですし、もし可能だとしてもやろうと思って簡単にできる事ではないかなと思いました。
>>それか、他店の料理人とか店づくりのプロに来てもらって指導を仰ぐとか。
これについては要するに、直接的に言えばコンサルティングをお願いするって意味ですよね。
私が言ってるから素直に受け入れられないって事もあるかと思いますので、そういう意味では良い案だと思いました。
とはいえ、どうしても私から話をしなきゃいけない場合もあると思うので、直接的な解決には繋がりませんが…。
>> 86
理にかなっていたり、例え話が上手い人なら…あなたは文句言わずに他人の話を聞くの？
相手が例え話をし始めた時点で面倒だなんて考えてしまって聞…
文句言わずに話を聞くかどうかと、頭が良いか悪いかは全く別問題ですよ。
この人は話を聞きたくないにしても、的外れな指摘をして話をややこしくしてるだけなので、どっちにしろ頭が悪いと言わざるを得ないです。
頭が良くて話を聞きたくないなら、俺のお前の話なんて聞きたくないと言ってくれるか、逆に私を納得させるような例え話を用いたり、色々方法はあるでしょう。
まあ、この人の場合は自分から先に聞いておいて人の話を聞こうとしてないから、その前提は全部おかしいんですけどね。
必死に私だけが悪い事にしようとしてる方が一部いますが、私はこの人の頭が悪いのかどうか？って言う事を聞いただけで、本題にあるような長い例えになってしまう理由やその経緯等もお礼で書いてきました。
それを読んだ上で、まあ相手の頭が悪いねって言ってくれる方は一定数いますので、とりあえず私の目的は果たせました。
そもそもの話、半数以上が私を批難するのは当たり前です。
一定の脳みそを持った人からすれば世の中の9割が頭の悪い人ですからね。
私が悪いと主張したい場合、私以上に頭が良い事が前提となりますので、納得できる理由や言い回しを説明してくれとも今まで書いてきました。
そして実際に角の立たない柔らかい言い方や、今までしてこなかった案を提案してくれる人達もいて、それはすごく助かりましたが、最後まで意味の分からない文章や、煽りたい目的がすけてる破綻した文章を書いてる人も沢山いました。
そもそもどこが問題なのか？っていうのを整理できない人や、その問題点を掘り下げる事ができない、自分の気持ちを素直に表現できない人は総じて頭が悪いっていう結論になりました。
本題の相手の頭がどうかっていう話以前に、自分の中で明確な基準ができたので良かったです。
頭の良い人達が悪い人達に合わせて歩み寄る事は比較的簡単です。
簡単ですが、すごく苦痛で労力の要る事です。
そういう人達のおかげで自分の頭が悪いと気づかずに生きていられるんだと自覚してほしいのですが、頭が悪いので自覚すらできません。
じゃあどうやって定義するのかと考えた時、明確な指標が必要な事に気づき、IQテストでも受けてみようかと思えた人はまだ救いがあるかもしれません。
正直、自分にとってIQ120以下の人間はみんな同じように見えるため、平均であるIQ100の明確な基準がわかりません。
>> 105
最初に煽ってきてる時点で読む価値ないですし、最初の数文で言いたい事は大体わかりますよ。
あなた達が私に、分かりやすいように伝えろと言うのと同じように、私だって読む価値もない文章や読みづらい文章はスルーします。
まず私は主に、頭の悪い人を除いた残り1割の回答に目を向けてるので、質問をする意味自体あるんですよね。
なんで残りの1割がない事になってるんですか？
その時点であなただいぶ頭悪いですよね。
0か100でしか物事を考える事ができない。
頭の良さっていうのは、もっと柔らかく抽象的に物事を考えられる事です。
それにそもそも頭が悪い相手に質問して返ってくる答えにも意味があるんですよ。
相手の頭の悪さの程度が分かりますし、頭悪い人なりの価値観というものを知る事ができます。
実際私はその9割の方のおかげで頭の良さの基準を持てたという事を103に書きました。
自分が頭の悪い相手が理解できるように文章を書く練習にもなります。
感情的になってまともに考えてない時点であなたはこのスレの回答者の中でも結構下の方の人間ですけどね。
1mmも答える価値がなかったり、練習にすらならない文章はそもそも省いてます。
アンガーマネジメントってご存じでしょうか？
流石にこれ以上まともな回答ができないようなら練習にもならないので返事はないですよ。
>>本質なんて達観する前に、目の前の人間1人とまともに話す事や基礎的な文法能力くらいはないと言いたい事が伝わらなくてキツいだけだよ
この文章も本題を理解してない奴の言い分です。
私は頭がいいか悪いか？どうすれば伝わるか？の話をしてるのであって、生き方や接し方については聞いた事は一言もありません笑
相手が求めてる回答ができるというのも1つの能力ですよ。
そもそもあなた自身に基礎的な文法能力があれば私はもっと楽に読む事ができてますよ。
リアルでもLINEの返事こなくて寂しい思いしてそうな人。
>> 92
この質問文で生産性な会話求めてるんですか？(笑)挙げ句自分の能力不足を棚に上げてる様ですし。
重要な事を教えてあげるとしたらそれは自分…
寂しそうなので読んであげました。
>>優しさで読み取ってくれてるだけ。
例え優しさでも、内容が良ければそれはお互いにとって得になりますし、うまく作用すれば生産性を生み出します。
得がないのに回答をしてくれる人はいません。
そもそもここは匿名掲示板で、赤の他人同士がやりとりをする掲示板です。
自分がよりよく生きるためや知りたい事を知るために活用するものです。
相手のためじゃなく自分のために質問したり回答をする場所です。
質問するのも、回答してあげるのも、優しくするのも、スルーするのも、怒るのも全部自分のためです。
中にはもちろん心の底から他人のために回答してるよ！って思う人もいるかもしれません。
でもそれすらも、その人自身が他人に尽くせる人間になりたいという欲求ゆえです。
本質なんて言って達観してないで。とかも後のレスで書いてくれましたね。
確かに謙虚でいるのも大事ですよ。
でも自分なりに考えてこれの本質は〇〇だ。と答えを出せない人もまた何も得られずに死んでいくだけです。
自分なりの答えを持ちつつ、これは違っていたのかもしれないと思った時に思い直せばそれでよいのです。
これが分からないなら、一生寂しく虚しい思いをしながら生きていくといいと思いますよ。
削除されたレス （自レス削除）
>> 108
返信する価値もないとか言っといてしてくるのはなんで？(笑)言ってる事めちゃくちゃだし意味深だから現実でいつも聞いてくれる友達を見つけるのも大…
私にとってあなたと対話する事は、本題の相手と対話するようなものです。
さっきも言いましたが、頭の悪い人間に理解してもらう文章を書く練習としてあなたに返事をしています。
しかも赤の他人なので何を書いても大きな問題にはならない。
本当に良い練習台ですよ。
頭が悪いと決めつける事自体は簡単です。
でも、一定のレベルに達してもらうために何かを伝えたいと思った時、どうしても削れない言葉もあるのです。
1+1=2を教えるのは簡単です。
でもそれが引き算、掛け算、割り算、分数と複雑になっていくほど、どこかで理解できなくなるタイミングが来ます。
それが私の言う、頭の良し悪しです。
私は分数を理解してほしいので、ずっと分数の説明をしています。
あなたはそれを理解できないので、ずっと引き算レベルの理解で止まってずれた回答をしています。
相手に合わせて言葉を選ぼうねという事はつまり、割り算が理解できない相手に引き算を教えようねって言ってるんですよ。
私が相手にレベルを合わせて、引き算をずっとやる事もできます。
でも相手は割り算を覚えたいから教えてくれって言ってくるので、よし分かったと割り算を説明してるんだけど、まあこれが理解できない。
これを理解してもらうにはどうすればいいかっていう話です。
だからその具体例を教えてくれって書いてました。
具体例であれば、頭の良し悪しに関わらずみんなが比較的理解できて、そのまま流用する事もできて便利です。
私はずっと直接的な表現を使っていましたが、それでもあなたは理解できなかったでしょ？
なので私は算数を例に出しました。
頭の悪い人相手に使う例え話というのは苦肉の策なんですが、恐らくあなたの知能レベルではこれすらも理解できない事でしょう。
削除されたレス （自レス削除）
>> 116
実際にはこの回答はあなただけが見る物ではなく、このスレにアクセスした不特定多数が目にするもの。
あなたが理解できなくても、誰かが理解してくれればそれでいい。
回答が1つか複数かにも何の意味もない。
回答をした後で新しい回答を思い付いた。ただそれだけの話。
怒りに任せて煽るためだけに何度でも食い下がってくるあなたの方が、よっぽど低俗で下らない人間。
お伺いしますが、あなたはなぜいつまでも食い下がって中身のない回答を続けるのでしょうか？
私には明確なメリットがあります。
あなたのようなあほを相手にしてるだけで、自然な形で私の立てたスレの注目度が上がります。
あなたの立場になって考えてみても、怒り、煽り、自己主張以外の理由が見当たりません。
削除されたレス （自レス削除）
>> 143
自分で質問して回答までしといて何その的外れな例えw
そんな状況と今の会話が同じだと思ってるの？www
だから他の回答者達からも言及されて…
おーけー
じゃあ、本題の時と同じ対応しますね。
私にとって有益な回答に繋がらないなら意味がないのでｗ
私の例え話を否定するなら、他に良い例え話を出してください。
これ、途中からみんなにお願いしてる事です。
例え話が必要な理由も全部ここまでのレスに書いてます。
例え話には意味がないと主張するなら、その例えでは説明できない理由を教えてください。
あなた自身、それとこれでは話が違うと感じてる理由がありますよね？
それすらもないなら、猿と一緒ですよ？
69番さんもですけど、普通に説明しても理解できないあほだから、例えようがない例えを使うしかないんですよね。
あなたに脳みそさえあれば138で話は終わってます。
128は消しちゃったから、もう一度同じ内容を書くね？って意味だったんだけど悲しいな。
自分で消したのも書いたのも、私自身がやった事なんだから覚えてて当たり前だろう…。
128を消したのは配慮だったってちゃんと書いたのに理解できない。
当たり前の事を当たり前と思えずに疑ってかかるから、こんなにも人の話を理解する能力が低く、的外れ事ばかり言う。
そもそもこいつ自身が私と同じ土俵に立とうとせず、上から目線で自己解釈で勝手に能書きを垂れ始める。
こういう頭の悪い人間ってどこにいるんだろう。
実は職場にいる頭の固い上司だったりもするのかな。
この世界は悲しいな。
無能が全員消えたらいいのに。
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