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ピアノの騒音で心も体も ボロボロです。
ピアノの騒音問題で、話し合いでは決着せず、訴訟問題にまで発展した方、ご自身の事に限らず、知り合いの話でも結構です。
何でも良いので情報を教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
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ピアノじゃないですが騒音関係の経験です
役所の方には相談しましたか?
各地の条例で騒音の規定は必ずあります
住民から話があれば騒音レベルを測定し、基準以上であれば改善指導するはずです
あの規定値は結構簡単にオーバーしてくれます
役所が動かないのは職務怠慢でしかないので、その件も苦情としてしつこいくらいに催促しましょう
30年ほど前の事件ですがピアノの音が原因で殺人事件が起こり、以後家庭内の騒音で隣人と訴訟問題になるケースが増えてます。
それまで軽視されてきた騒音問題があの事件以降裁判のお馴染み事件となりました。
いまでもこの問題は多いですが、音の大きさの判断基準も定まってるので、もし主さんが困っているなら弁護士さんに相談すれば解決は早いと思います。
主さんが被害者の場合、問題の音を測定しそれをもとに話し合いされると思います。
実際まける訴訟をする加害者はいないので大事にならないケースがほとんどらしいです。
具体例はネット検索にかければもう大量にでてきます。
思いつめる前に解決に動いてくださいね。大変だと思いますがもう少し頑張ってください。
>> 1
ピアノじゃないですが騒音関係の経験です
役所の方には相談しましたか?
各地の条例で騒音の規定は必ずあります
住民から話があれば騒音レベルを…
レスありがとうございました！
役所にはまだ出向いていません。
ただ、ウチのマンションは天井が高い分床が薄い造りだそうです。
ピアノの足からも振動が伝わり、部屋中に反響しています。
まるで、すぐ横で弾いているかの如くでテレビの音は聞こえなくなり、寝ていると飛び起きる程です。
耳センは役立ちません。
気密性は抜群なのに、音に関しては…失敗しました。
相手側も騒音として認めた上で、折衷案を自ら提案してきたにも関わらず、なし崩しになり今に至ります。
今までも、夜中のどんちゃん騒ぎ、父親と子どもが夜中まで室内でサッカー、ペット禁止にも関わらず猫を飼い室内競争でドタバタ。
要は、好きなように暮らしたいんでしょう。
苦情を入れるまでにどれだけ我慢し、嫌な気持になるか。
いつも繰り返しです。
もう許さない。
役所の件、ありがとうございます。窓口を確認します！
>> 2
30年ほど前の事件ですがピアノの音が原因で殺人事件が起こり、以後家庭内の騒音で隣人と訴訟問題になるケースが増えてます。
それまで軽視されてき…
レスありがとうございました！
殺人事件の話、ネットでみました。
公団で四六時中お構い無しに弾いてたみたいですね。
お互いが心地よく暮らせる為に、弾く時間帯、練習時間のルールを決めたり、会った時に一言、『いつもうるさくしてすみません』の一言、最低限の人間同士のコミュニケーションが取れていれば、こんなに悲惨な事にはならなかったかもしれません。
犯人は、『何でこんなに迷惑なのに、一言うるさくてすみませんが言えないんだ』泣きながら殺したそうです。
ピアノの音色は本来美しくて楽しいもののはずなのに、無配慮、自分勝手にとび込んでくる演奏音はこんなに精神を破壊する程の雑音なのかと実感しました。
自宅のどこに居ても雑音から逃げられないって本当に苦痛です。
やれる事は尽くすつもりです。弁護士の件ありがとうございました。
夜10時過ぎに弾くんですか？
時間帯を書かれていないので日中でしょうか。
集団住宅に住むならばピアノや音は覚悟の上ではないでしょうか。
私もマンションですが、子供の足音や叫び声は仕方ないと思ってますし、勿論ピアノもです。
時間帯が常識の範囲内ならば何時間弾こうが、自由の範囲ですよ。
主さんはお礼でもイライラされてましたが、もし朝9時～夜9時までくらいならやめろとまでは言うのはどうなんでしょう。
えー？集合住宅でしかもしっかりとした創りでは無いなら、ピアノなんて昼間であろうが非常識では？？まだ、イヤホン付きのエレクトーンや電子ピアノなら有りだけど…
うちは新婚時住んでた、一応鉄筋だけど上下の音が筒抜けのマンションでマッサージチェアを使うだけでも振動すごそうだし気を使うしゴムのマットを敷いたりいろいろしたけどな
>> 11
夜10時過ぎに弾くんですか？
時間帯を書かれていないので日中でしょうか。
集団住宅に住むならばピアノや音は覚悟の上ではないでしょうか。
私も…
イライラしているように感じますか？
少し違いますが、うちのケースの場合『ピアノは生活音』という言葉は受け入れ難い思いですね。
弾いているのは子どもなので、そう真夜中までは弾きません。
大体は９時すぎ、１０時過ぎはマレです。
ただウチの子どもは９時に寝るのでなかなか寝付けませんが、これはわがままではないと思いますが。
彼らの生活リズムと合わせれば暮らしやすくなるという問題でもないです。
今これが騒音であるかないかの論争をしても全く無意味だと考えます。
突発的に、あるいは長時間、大音量と打鍵音が部屋の中に響いている訳です。
その中でこの先何年も生活できません。
私は集合住宅でピアノは有り得ません。
勘違いしてる方いますが、生活音とは歩いたり、生活してる上で避けられない音の事でピアノは違います💧
ペットの事もありますし、管理会社に相談してみては？？
このまま続きますと、ストレスで体調崩してしまいますし、些細な物音でさえ気になりますからね。
11番さん、逆に常識の時間範囲であっても常識的に相手側にモラルはなさすぎないと思いませんか？例え違反行為じゃなくても常識的な人間や人の事を考えられる人間であれば例え昼間でも迷惑な物は迷惑なはずです。そこは、常識やモラルだと思います。そして子供の足音とかも仕方ないと言いますが住民やモラルのある親なら子供が走り回れば他人の迷惑を考え注意します。足音とピアノは比較になりませんが、足音ぐらいなら我慢はできると思います。楽器の音などは過敏に反応し精神的にも病んでいく場合もあります。病んでしまえば大変に苦しい生活になりますので責任取れないなら、むやみに我慢しろとか言わない事です。
集合住宅で普通のピアノを購入して弾かせることがそもそも間違ってますよね。
そこは騒音を出す側がいかに最小限に抑えるかを考えて対策しなければならないし、義務です。
主さん、ここまでは生活音でこれを超えたら騒音って数字で決まってるはずですから弁護士に相談して調べてもらって下さいね。
17さん、管理会社でそのマンション？の規約でピアノNGになっていないなら、ピアノを弾くのはいいと思います。
集合住宅でピアノ全面否定ならピアニストは世に出にくくなってしまいますね💦
私は色々な人がいるのが集合住宅だと思うので。
主さん、確かに夜は9時までにすべきだとは思います。それは弾く側も配慮すべきですね。
夜は響くので。
騒音苦情問題を沢山手がけた教授の話です。
騒音を出す側だけでなく、
騒音だと感じる側に感じ方の問題がある場合が、よくあるそうです。
同じ騒音下で数人が何日か過ごします。その中の１人は過敏かつ過剰に騒音が気になりｲﾗｲﾗしますが、残りの数人は全くｽﾄﾚｽを感じる事なく普通に生活できることがよくあるんだそうです。
騒音が気になるのでしたら主さん自身が一戸建てに引っ越すことを考えることも必要だと思います。
うるさい！と貴方に言われる上階の方が被害者なのかもしれません。
もしかして知人のマンションかと思ってレスしました⤵知人は男なのにピアノマニアで凄いのを何台も所有しています。確か④台位あったと思う😲②台は💻に繋いで音も静か。後の②台はもの凄くうるさい💥マジで隣からﾄﾞﾝﾄﾞﾝ下からﾄﾞﾝﾄﾞﾝとされていましたね。昼間弾いていても下まで聞こえて大迷惑で終いにはﾏﾝｼｮﾝのホールに騒音に対するｸﾚｰﾑが張り出されて電子ﾋﾟｱﾉでひっそり弾くﾊﾒになったと話していた。管理人から直に言われたのが効いたとか。昼間でも上手くてもｳﾙｻｲのはｳﾙｻｲですよね？時間帯を決めるしかないかも。私も以前我慢しました。子供が一生懸命弾いているのを止めてとは言えなかった。いつも外出してましたxF0
私が子供の頃(ちょうどピアノを習い始めた時に)ピアノ殺人事件の話しを聞き、ピアノの先生からも「昼間、練習する時でも雨戸は閉める。夜8時以降は弾いちゃいけない。」と教えられました。
集合住宅での騒音…私も経験あります。
私達が引越しして終わりましたが、昼夜問わず頭上から聞こえる度を越した騒音は堪りませんでした。
今、私が住んでるマンションも結構な騒音で…
子供のバタバタや家具の音や騒ぎ声…
⬆割りと『やかましいなぁ～😁😊』って位に思える私ですが…
ピアノの音が毎日…と想像すると…精神的におかしくなりそうです。😭
しかも、窓閉めれば…とかの範囲じゃなく、モロに聞こえて来るとなると、集合住宅のマナー超えてますよね？
ピアニストが減るとか言ってる人居ましたけど…ピアニストになる人は、年がら年中練習してるだろうから防音対策してピアノ弾いてるんですよ。
大金かけなくても、日曜大工で、ダイレクトに音が響かない様に工夫する事はいくらでも出来ますよ。
持家ですから引越しは非現実的ですしね。
テレビが聞こえなくなる程の音は、集合住宅ではマナー違反だと思います。
想像しただけで嫌ですもん。
またあの魔の時間帯がやってくるんだって毎日毎日考えるなんて嫌ですもの…主さん精神的に辛いですよね。
一度そのピアノが聞こえる時間帯に管理会社の方に来てもらって、どれだけ酷いか確認しもらえないものでしょうか…？
上のお宅は何か防音マットや対策してても丸ぎこえなんでしょうか？
引っ越しできる余裕と時間があったらどんなに楽か…お気持ちお察しします。
ピアノ弾いてるお宅からしたら音色って感覚で、それの何がいけないの？って感じでしょうかね。
早い解決を願っております。
- << 43 レスありがとうございました！ おっしゃる通り、管理会社からの中立な立場の方に現状把握の意味で聞いて確認してもらうのは必要ですね。 管理会社にしてみれば、両方ともお客にあたるので、ジャッジを求める訳にはいかないと思いますが、他にもピアノ所有者が二名居て、それなりの防音を施した上で、隣接する部屋の所有者と時間帯等々の取り決めができて上手くいっているという話もあるようですので。 がんばります。
- << 45 追加です。 マット等は敷いておらず、敷く必要はないと思っている様です。フローリングに直置き、『ちゃんと壁から離してあります！』と言ってました。 それは防音対策とは言わず、やったつもりの自己間満足と言うのでは…と思いました｡
ピアノならまだ可愛いいですよ。
うちは隣りのロックモドキ少年が夜中11時頃から朝方までエレキギター？スピーカーにつないでデカイ声で歌ってます(笑)
作詞作曲してるのか聞いた事ないような意味不明な歌詞の曲を何回も歌ったり歌い直したり……😥
>>23主さん、私は主人と新築一戸建てのﾛｰﾝを返済中なので、一戸建てを持つ苦労は心得ているつもりですが。
主さんの決めつける言動はどうかと感じます。
私が主さんに提案した一戸建てとは、集合住宅ではない一軒家の借家を視野に入れてみては？ということです。
言葉足らずで失礼しました。
ｱﾊﾟｰﾄやﾏﾝｼｮﾝの上下の騒音問題、住んでいる方の意識や認識の違いは永遠のﾃｰﾏかとも思います。
主さんのﾏﾝｼｮﾝは気密性が高いということですが、気密性が高ければ外の音は聞こえにくいが、内側では響き合うので、より音が反響するのでしょうね。
我が家も高気密住宅の為反響しやすいので、二階の床と一回の天井の間にﾜﾝｸｯｼｮﾝ設け、響きにくい造りにしたので、足音さえ全くといっていいほど聞こえません。
主さんのﾏﾝｼｮﾝは床が薄いと判ってらっしゃるのなら、造りの問題点でもあります。
別の物件を捜されてはいかがでしょうか。
追加です。
『買い替えは無理』とありましたので、賃貸ではなくそこのﾏﾝｼｮﾝを買われたんですか？
失礼致しました。
そうなると物件自体の対策が必要ですね。
『天井が高い分薄い造り』と言うのは単なる言い訳で、
先ほど言ったように我が家は建てる時に響きにくくする工夫を施し、しかも天井高は通常標準より30㎝高い270㎝にしました。
高いから薄いのは仕方ないことはないはずなので、単にそこのﾏﾝｼｮﾝの造りが簡単で何の騒音対策も施していない物件だったんでしょうね。
そうなると上の方に、
床に響きにくいものを敷いてもらうのが無理なら、
貴方の家の天井を厚くする改築を施すしかないのかな…
↑
大学教授の話といい、住み替えの話といい、何でも自分目線は良くないですよ。
教授に関しては、医学部の教授ですら適当な人もそこそこいたので、教授の話を持ってくるのはどうでしょうか。
また、住み替えやリフォームにはお金がかかりますよね？
そんな簡単に出来るのなら、騒音問題で悩む人は始めからいませんよ。
そもそも、①番さんが仰るように条例で騒音が規定されているのであれば、契約で『ピアノは弾いてはいけません』と書いていないから、日中ならば弾いて良いと言うわけではありませんよ。
これは、民法に基づく契約の大原則のはずで、条例で定められている騒音レベルを超えたなら、非は完全にピアノを弾いていた側になりますよ。
もし、どうしてもピアノを弾きたいのであれば、加害者側が主さんに防音設備の費用を支払えば良いということになります。
>>39さん
気密性の高い住宅は内側にびっくりするほど予想以上に響くのに、
尚更天井は薄いですよ…ということなら、建物の問題もあるかと思ったのです。
そして、私自身もそういう問題が起こりうる集合住宅が苦手で、
思い切って一戸建てを建てましたので、あのような提案をしたのです。
主さん、
上階のお宅はもしかしたら、そんなに響いていたとは思わなかったかもしれません。
可能ならば、上階の方に一度主さんのお宅に来て頂き、上階のﾋﾟｱﾉの音を聞いてもらえたらいいのですが、なかなかそう簡単にはいかないですかね。
私のﾚｽに不快な思いをさせてしまっていたら、
申し訳ありません。
なんとか騒音問題が解決するといいですね。
何人かの方は、集合住宅でもピアノＯＫ派がいてびっくりです😱
造りが悪いなら自分で工夫したら…や、引っ越したらいい…の問題でも無いと思うけどなぁ😥契約にドラムを叩くなと書いてないからドラムを昼間に叩いてもいいのか…って感じ
２２さん、それより主さんの質問に答えたら？
どこの大学の教授ですか？
リフォームすれば？って言いますけど集合住宅ではそんな簡単な事じゃないから悩むんですよ？
何番かさんみたいにピアノは生活音だとか規約でオーケーなら夜９時位までなら何時間弾いても自由、ピアニスト云々…
そんな人が親なら子供もまたそう育ちますよね。
子供にはピアノより先に他人への配慮などの心も教えて欲しいです。
>> 36
ピアノならまだ可愛いいですよ。
うちは隣りのロックモドキ少年が夜中11時頃から朝方までエレキギター？スピーカーにつないでデカイ声で歌ってます…
レスありがとうございました！
すみません、つい光景が目に浮かんで笑ってしまいました。
実際毎日聞かされる身としては、辛い所ですね。自分がこういう立場に立ってみてつくづくそう感じます。
何故辛いのかって、単にうるさいから耳障りだからって単純な事ではなく、同じ屋根の下に住む者同士、出来れば平穏に暮らしていければそれがベスト。
明らかな欠陥住宅でなければ、住む者の自己責任の範疇でいかに暮らしていくかにつきると思います。
でも苦情を入れる事で、あえて波風立てる事をしようとする訳ですから、はて、まだまだ我慢が足りないのではないか、どういう言い方が一番気を悪くさせずに済むのか、子ども同士の関係に変化が起きてしまうかも知れない等々悩み躊躇しますよね。
でも体は正直で、悲鳴を上げ続けているんですよね。
ピアノをフローリング直に‼
って…有り得ない‼ですょ。
一軒家でもピアノを置く床には床が抜けない様に等、配慮して置きますよ。
そりゃ 音筒抜け＆反響しますよ！
音を吸収してくれるコルク製の床敷きして貰うだけでも違ってくると思うのですが…💧
>> 37
>>23主さん、私は主人と新築一戸建てのﾛｰﾝを返済中なので、一戸建てを持つ苦労は心得ているつもりですが。
主さんの決めつける言動はどうかと…
新築マンションも売れないこの時代に、ローン残高ありの愛着ある我が家である中古マンションを二束三文で手放して、借家に引越すとしたなら、それは最終手段です。
パートでなく、フルタイムでガンガン夜勤もして二馬力で稼ぎまくれば新たな持家が持てるかも知れませんね。
身を削り、家族との時間を削り、生活をしていく為にではなく家を買う為だけに鬼の様に働けば。
しかし今の私は独身時代とは違い、家族に関しての責任があります。
そんな生活は無意味です。
信条としても、やることやらない前にこっちダメだから買い直し～なんて、例え資金があったとしても選択しません。
それ以前に出来ることが知りたい、その為に皆さんのお知恵をお借りしたくてスレを立てたのです。
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