"いじめはいじめた人が悪いけど、いじめの原因は被害者にもある"…

わかるわかるー！
つい最近考えてた事が書いてあってびっくり😄

今の職場でも醜い争いがあって困ってるんだー！

いじめっ子 30〜55 の7人のオバさん 仕事中は必要最低限でちょこっと話す。休憩時間はその人の悪口をみんなでペラペラペラペラ。(わいに振らないで)

いじめられっ子 47,8 の仕事人間 仕事はすごく出来るけど話が長くて小言が多くてしつこく、話の内容が基本的に 私の可哀想な話。(わいに振らないで、あと話長いっす)


虐めっこ(A)：虐められっ子(B)

６：４ で虐めっこが悪いと思う！けど両者反省すべきだと思う。


BがAに対し、

Aさん！お疲れ様です！

と声を掛けていたのにAはそれを返さず、スマホを見ながら帰って行きました。
Aは長年働いていますが、勤めて1週間のわいでも分かる。
それはやったらあかん。
いくら馬鹿でも露骨に職場でシカトする30代
子どもか。アホか。

ほんとガキ臭いな〜と思いました。
ガキって言葉は本当は嫌いなんですが、このAさんにはピッタリです…

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いじめられる側に原因があるから何？って話ですよ。
それにいじめといじめられる側の原因を切り離して考えろってそんなの無理だろ。

最近あったカレー事件でいうと、いじめられた教師に原因があったかもしれんけど、だから何？
その人の気にくわないとこなんか見ようによったら、いくらでも転がってるのにどうやってなおせっていうんだ？無茶をいうな。

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例えば教室で体が臭い生徒がいたとして、みんな嫌と思ってるなら先生に言うとか、本人に直接言うとか方法はいくらでもある。
本人の体が臭いのも人それぞれ事情があるやんか。

多分いじめといじめられた側の原因を切り離して考えるからダメなんやな。切り離すことなんか出来んのやから。

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>24

いや、スルーする必要はないよ。

あと、あなたも、いじめの原因とターゲットになる原因を分けた方がいいわよね。

私からすると、主さんのそれは、いじめ自体の原因の話ではなく、いじめの後にさて被害者はどうするか？という時にする話だから。だから、スルーするとかしないではなく、私の中では話が別なのよ。

良い悪いの話ではなく、単純に「いじめ」という現象の原因はいじめる側にあると言いたいだけね。

その辺の話が噛み合わないのは、いじめの認識に私と主さんとでズレがあるからよね、きっと。いじめは相手に問題があるから始まるんじゃなく、いじめをする側にもう既に問題があるから発生する、と私は思うんで。

そのターゲットにされた被害者は何故いじめられたのかは、そのいじめによって様々でしょうが、大概はいじめやすいからよ。あと、客観的に何か問題がある人間ならば、その問題は単にいじめの理由として利用されてるだけで、それ自体がいじめの原因ではないよね。つまりいじめのターゲットにされた原因ってだけ。

だから、問いの表現の仕方を変えた方がいいのよ。いじめはいじめられる方にも原因がある、と言うから反発されるんで、いじめから脱したいのなら、何らかの行動を取るべきだと言うなら、それは賛同するよね。

それと、他の人の返信で、お母さんとの話をしてたけど、私と似ていてビックリしたよ。私の母親は精神病者で、おそらく今で言う統合失調症だと思うけど、当時は詳しい病名などなく、ただの神経からくる精神疾患みたいなよく分からない言われ方をしてたよね。とにかく被害妄想が酷くて、子供の私にも自分に嫌がらせをしてると言っては、ヒステリックを起こしてよく虐待されてたよ。だからずっと憎んでたよね。いじめなんてものじゃないわよ。子供ながらに、殺してやろうかと思ってたから。

そんな母親を邪険に扱ったのは虐待があったから、その通りよね。でも、それはいじめ問題のいじめには当てはまらないよ。単にやられた事を違う形でやり返してるだけでしょ。本人の意識としてわね。いじめって、その場合で言ったら、病気の事も理解し、母親の病気が治って謝罪したとしても、悪意をもって邪険に扱い続けるのがいじめよ。

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>> 51 わかるわかるー！ つい最近考えてた事が書いてあってびっくり😄 今の職場でも醜い争いがあって困ってるんだー！ いじめっ子 30… 確かに子供っぽい方ですね
今は加害者のAさんですがBに対する態度が原因で
Aが職場の人間に嫌われていじめになったとしたら
まぁ自業自得だな、分からなくもないなと思いますよね

いじめになった時点で加害者が悪いけど
加害者は被害者がそんな事しなかったらやってなかっただろうし
原因で考えるとAにも問題あり

って言う話なんですよね

でも現在進行形でないいじめっ子なAさんはクソ野郎ですね
良い歳して恥ずかしくないのかって感じです

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>> 52 いじめられる側に原因があるから何？って話ですよ。 それにいじめといじめられる側の原因を切り離して考えろってそんなの無理だろ。 最近あ… 原因を話してるのに、いじめの良い悪いの話してるのって違うんですよ
貴方がそうとしか考える事が出来ないなら別にそれで良いです、感情的な方ですね

教師のは完全に傷害事件なので訴えて加害者を処分するべきだし
大人の場合は直すも何もありません

正常な"大人"ならやらないのが理解できてる筈ですからね
というか成人してる人間のやる暴力や暴言はいじめではなくもう事件ですよね

でも今話してるのは子供同士で、学校で起こるいじめです

子供は分からない事が多い、本当はなる前に大人が対処するべきですが
それが出来てないからこうなってる訳です

気にくわないからと言っても
いじめなんてしようと思ってする訳じゃないでしょうし
やる程の嫌な所があったからするのかもじゃないですか

加害者も子供ですからね
子供だからって許される訳ないですけど
子供に大人の常識で『やらないのが当たり前』なんて言っても
その子供は本当に理解してると思います？

どうやって直せって、親ですよね
被害者に原因がある場合は親にも問題がありそうだし難しいけど…
例外もあるとは思いますがとりあえず家はそうでした
私は正常な親に育てられてはないので自力で何とかしましたが普通なら親

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>> 54 >24 いや、スルーする必要はないよ。 あと、あなたも、いじめの原因とターゲットになる原因を分けた方がいいわよね。 … ターゲットにされる原因は被害者の元々の性格や気の弱さ

いじめの原因は被害者や加害者の行動ですよね

原因とは【物事や状態をひき起こす元の事】
加害者に原因と責任があるのは当たり前ですが
被害者にだって原因がある場合もある
加害者だけなんて事はないのでは？

私のいじめられた原因でも
私が無愛想で失礼な態度をとったその行動によって
周りに不満が生まれてしまった事で起きました

ターゲットにされた原因は『無愛想で静か』
原因は『被害者(私)の失礼な態度』と『加害者の不満』ですね

何も間違った事は言ってない気がするのですが
間違った事言ってるのでしょうか

脱したいのであれば行動をするべき
そうですね、そういう話題になってしまってましたね…

貴方もですか、キツいですよね
今は物理的に距離があるので客観的に見れてますが
それでも、もう母を元の様に見れない

けど心のどこかで愛されたいと思ってしまうのが嫌です
今でも早く消えてくれないかなと思ってしまいます

でもやっぱ駄目なものは駄目です
私は親に絶対言っちゃいけないことを母に言ってしまったから

確かに、例えには使ったけど
これは少しズレてましたね
なんて相手は親であり大人ですから、ただの虐待、犯罪です

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主が言っていることも一理あるけど、それっていじめの度合いにもよるよね。

どんなに性格が悪くても、もしそういう人を集団で暴力振るったりしたら、いじめた側が100%悪いと言われるのは当たり前というか仕方がない。(原因があったとしても！)

私としては陰口を言うのは人間だから仕方がないと思う。
正直、本人に絶対に聞こえないところで言うなら、じゃんじゃん言ってくださいって感じ。
それで済むならの話だけど。

いじめられる側にも何かしら原因があるのは事実。

ただ、私はいじめる側に一つ聞きたい。
「何故その子が性格が悪いといじめるの？」って。
腹がたったから？
性格が悪いことに原因があるなら、何故その原因でその人をいじめるのか聞いてる側が納得できる理由を説明できるはずだよね。

誰が聞いても納得できる理由なら、誰もいじめる側だけを責めたりなんかしないと思うのは私だけ？

だったら皆さんはこれを聞いてどう思います？
ある30代の男性が人を一人殺しました。殺されたのは、その男性の弟です。優秀な弟は、その男性をいつも馬鹿にしていました。男性はとうとう我慢ならず、弟を殺しました。殺した理由は、弟がいつも自分を馬鹿にしてきて、それがストレスだったから、です。
私だったら、殺した理由が何にせよ人殺しはいけない行為だし、理由なんて関係ねぇ！！人殺しなんてくそだ！！って思うけど。え、私だけ？

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>> 58 度合いというか被害者にも問題があったのか、なかったのかだけですね

度合い関係なくいじめはクソで加害者は悪
ただそれはそれで、原因は別です

あと、殺人といじめじゃまた話が変わると思います
それに大人の振るう暴力は犯罪でありいじめでは済まされません
成人した大人ですからやっちゃいけない事の区別位ついて当然だからです

最近のいじめで多いのはSNSからかな

ある女の子が同じ部活のAに対する愚痴をSNSで書き込む
↓
それを見たAが部活の子にそれを言う
↓
それに同情した部活の人間がAと一緒に被害者を呼び出す
↓
集団で何回も責められる
↓
いじめ

になったとして
いじめた時点でA含む加害者達は最底辺ド屑野郎の完全悪です
いじめといては加害者が１００悪いてますよね

でも被害者のいじめられた原因は『SNSで愚痴を投稿した事』と『Aの言いふらし』です

今時SNS位で、とは言うかもですが
見られるかもしれない、いや寧ろ自分の意見を面と向かって言えないからと故意的にあげたのかもしれないですね

どっちにしろ投稿する被害者も被害者でどうかと思うし
やり方としてはとても卑劣で卑怯です
それに態々ネット上に晒し上げる行為はとても良い行動とは思えません

ここまでだったらこの被害者は
どちらかといえば加害者です

が、Aはそれを根に持ち部活仲間に言いふらしてしまった
一人の特定の友人や家族に愚痴としていうのは良いけど
同じ部活なのに部活仲間に言いふらすというその行動は被害者同様よろしくないですよね

これが原因です、所詮は子供だから仕方ないのかも知れませんが
いじめを仕方ないで終わらせることはできませんよね

精神の幼さからくるこの行動は親がちゃんと言ってたらやらない筈ですが
でもそれが出来てなかった為にいじめに発展してしまったと
そういうことです

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所詮は、我々不完全な人間どもが、正しい正しくないなど
決めたって、しょうもないことであり

みんな仲良くするのが大切だと思いますねえ

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>> 60 それはそうですね、でもそうする為の話です
まぁ私がこんな所で言ったところで影響力も何もないんですけどね

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お返事ありがとう！

言われてみれば、暴力はいじめではなく犯罪だよね。
主さんが言っていることにも納得した。

いじめる側が悪い悪くない関係なく、被害者にも何かしら原因がある場合もあるのは初めから理解していたんだけど.....

私も主旨ずれてたかもです。
ごめんね。

主さんの言っていることは正しいし、私はもうこれ以上言うことはないかな。

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私は20番さんの意見におおむね同意します。

「いじめ被害者にも、いじめられる原因がある」という表現が厳密には正しくなく、誤解を生むんじゃないですか？

表現としては、「いじめ被害者の先だっての言動などが、いじめ加害者に影響し、いじめ加害の原因になることがある」などのほうが適しているように思います。

「いじめ加害者側に原因があり、いじめが起こる」のであって、

「いじめ被害者側に原因があり、いじめが起こる」ことはないでしょうね。(こう表現するので、批判が来るように思う)。なぜなら、いじめ被害者に問題があっても、いじめ加害者が存在しなければいじめは起こりませんからね。

実際は、
いじめ被害者の先だっての言動→いじめ加害側の原因→いじめ発生

となるのではないでしょうか。

いじめ被害者の言動は、いじめ加害者に影響を与えるストレッサー以上にはならないのではないでしょうか。

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う～ん、何か違うんだなぁ。

振り込め詐欺や空き巣と比較してほしい。

振り込め詐欺や空き巣をなくすために、
犯人たちへの教育を強化しようとはいわないでしょう。
何故なら彼らは悪いことと知ってやっているのだから。

で、こうした被害をなくすには、
家族との連絡を密にしようとか留守電をつけようとか
鍵をかけようとか警備会社のサービスを利用しようとか
ってなるわけです。
こうしたことについて「被害者にも責任があるのか！」と
批判されることはまずない。

これをいじめに応用すると、いじめ被害をなくすためには
例えばICレコーダーを携帯しようとか、
運動部がいじめの温床なら、学外の道場とかスポーツクラブ
に通おうとかってなると思うわけです。

なお、すべての犯罪について言えることですが
厳罰化は必ずしもよい効果をもたらしません。
厳罰化すると大したいじめでない段階では告発しにくくなります。
また、告発した側が周囲から批判されることにもなりかねません。
さらに、罰に見合ったひどいいじめを最初からするようになったり、
いじめの手段として偽の告発をすることも考えられます。

最後に

日本はいじめに対して寛容すぎると思います。
というかブラックユーモアに対して寛容すぎます。

80年代の漫才ブーム以降、この傾向がどんどん顕著になりました。
（といっても若い人にはわからないと思いますが…。）

本来、ユーモアとは劣った人や変わり者を笑いで社会に受け入れる
ものです。彼らは競争社会の緊張感を緩和し、場を和ませる大切な
存在でした。義理と人情とは正に彼らを受け入れることでした。
昔気質のお笑いは今もこの精神が貫かれています。

それが80年代の漫才ブーム以降、「本音の時代」とかいわれだして
から変わりました。劣った人や変わり者をバカにすることや苦しめる
ことを面白がる傾向が出始めました。

協力よりも競争を重視する社会の変化がその背景にあると思いますが、
その典型が政治です。
本来、みんなの意見を集約して社会に反映させるのが政治の役割ですが
実際は議席を奪うためにひたすら政敵同士で罵り合う状態です。
政界は典型的な競争社会、そして典型的ないじめ社会です。
政治は社会の鏡です。ここを何とかしないといじめは根絶できません。

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63さんの言われるそれがまさしく私の言いたいこと。
イジメという行為を考えたとき相手にどんな原因があったってイジメという行為に走っちゃいけない。それは絶対。

なのにイジメられた側の原因も考えるという思考は、つまりイジメという行為を肯定しイジメありきのうえで被害届もイジメられないようにするにはどうすれば？といってるようなもの。

イジメは卑劣な行為で時として被害者の心を壊し自殺者をも生む。主は同じにするのは・・・といったが私は殺人、もしくは人を殺す可能のある重大な悪質行為だと思ってる。
そんな選択をした加害者ありきの目線で物事を考えてはいけないよ。
もし通り魔に襲われないために一般人はここを気をつけろ！がまかり通る世の中になったらおかしいでしょ？
声をあげるなら、通り魔をつくらないためにどうするか？そっちでしょ？
だからイジメの被害者の原因など考えてはいけないんだ。
もちろんなら被害者は何をしてもいいの？ということではないよ。

ＡがＢを不快にさせてるとする。不満を直接相手に言えない程度ならＢは気にしないよう努める。これは人が社会にでてから必要な忍耐と許容を養う。

我慢できなければＢはＡに相談や忠告または注意する。言われたＡはそれで反省する。
Ａが反省しなければＢはＡと決別し距離をおく。
これは社会にでて自分と合わない人間との距離感覚や、それでも仕事で付き合わなきゃならない社会の不条理を学ぶための学習。
こういうことを学ぶために学校での集団生活はある。
子供が大人になるためのこの成長のなかに間違ってもイジメありきなんて仮定をつくっちゃいけないんだよ。
そしたら子供は卑怯な手段で相手を支配することを覚えてしまう。

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許容することができない人が多いつまらない時代ですね。
こうあるべきとか自分の考えと違うから、だから嫌い。いじめて自分の気持ちを正当化しよう。ということですね。
それは、自分の思うようにしたいというエゴです。
その為に同調者を募って、集団で一人を吊るしあげる。
一番最低な心根です。
心の教育をしない今の時代のかわいそう
な人たちです。

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あのトピにもコメントしたんだけど、すげーいじめっ子にいじめられてた子達が団結して抵抗して、いじめっ子を皆で無視した。これってどっちが悪い？誰が悪い？そして原因は何？

少なくともいろんな原因に向き合うことは問題を無くす為に必要なことじゃないの？

なぜそれが起きたのか？
良い悪いの問題じゃなくてさ。

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