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こういう人って頭悪いですか？ 例えばの話ね、これは例え話だから！って強く前…
こういう人って頭悪いですか？
例えばの話ね、これは例え話だから！って強く前置きをした上で、
自「例えばシチューを美味しく作りたいなら、この前、あなたシチュー作ったでしょ？
あれ水で作ってたけど、牛乳で作ったり、お肉も牛にするだけで全然違うと思うのね。
それと同じで今回の話もさ」
相「いや、あれは嫁が勝手に水入れたからさ…」
自「いや、その時の状況全部を考える必要はなくて、今してるのは例え話だからもし1人で作るならって話だよ？」
っていっても納得してくれません。
もう1つ例を挙げると
自「例えば、このリンゴを1000円で売るとするじゃん？でも1000円で売るなんて普通に考えたら無理だから、ブランドとか大きさとか加工してケーキにして売るとか、何かしらの付加価値が必要じゃん？」
相「いや、それ以前にまず、そのリンゴは100円で買ったから1000円の価値なんてないよ笑」
自「いやだから、例えばの話であって…じゃあ100円でもいいよ、100円だとして考えてみよっか」
相「いやそれなら売れて当然だろ！だって俺は実際に買ったんだ！」
ってやりとりもありましたし、
ついでに愚痴らせてもらうと
自「ねえなんでそんなに頭固いの？話進まないって。」
相「いや、俺は頭悪いかもしんねえよ？でも頭が悪いのは会社のせいだ！」
自「いやいやいや、頭悪いのはあなたであって、会社関係なくない？いや分かるよ、あなたが会社で苦労してるのはいつも聞いてるよ。でもあなたに知識やアイディアがあるのかと、会社には関係がないでしょ？」
なんてやりとりまであります。
もっと良い例えがあるだろ。っていうのは分かりますし、例え話が通じない相手なら例え話を使うなっていうのも分かります。
でもどこまで言っても例え話なので、相手にうまく脳内変換してもらう以外方法がありませんし、例え話を用いないと伝えるのが難しい抽象的な概念って沢山あると思います。
相手が経験則ベースで話すなら、相手がやってない事は例えようがないですし、例え話なので細かい数字には意味なんてありません。
こういう人ってどうあがいても頭悪いとしか言いようがないんですけど、どう思いますか？
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必死に私だけが悪い事にしようとしてる方が一部いますが、私はこの人の頭が悪いのかどうか？って言う事を聞いただけで、本題にあるような長い例えになってしまう理由やその経緯等もお礼で書いてきました。
それを読んだ上で、まあ相手の頭が悪いねって言ってくれる方は一定数いますので、とりあえず私の目的は果たせました。
そもそもの話、半数以上が私を批難するのは当たり前です。
一定の脳みそを持った人からすれば世の中の9割が頭の悪い人ですからね。
私が悪いと主張したい場合、私以上に頭が良い事が前提となりますので、納得できる理由や言い回しを説明してくれとも今まで書いてきました。
そして実際に角の立たない柔らかい言い方や、今までしてこなかった案を提案してくれる人達もいて、それはすごく助かりましたが、最後まで意味の分からない文章や、煽りたい目的がすけてる破綻した文章を書いてる人も沢山いました。
そもそもどこが問題なのか？っていうのを整理できない人や、その問題点を掘り下げる事ができない、自分の気持ちを素直に表現できない人は総じて頭が悪いっていう結論になりました。
本題の相手の頭がどうかっていう話以前に、自分の中で明確な基準ができたので良かったです。
頭の良い人達が悪い人達に合わせて歩み寄る事は比較的簡単です。
簡単ですが、すごく苦痛で労力の要る事です。
そういう人達のおかげで自分の頭が悪いと気づかずに生きていられるんだと自覚してほしいのですが、頭が悪いので自覚すらできません。
じゃあどうやって定義するのかと考えた時、明確な指標が必要な事に気づき、IQテストでも受けてみようかと思えた人はまだ救いがあるかもしれません。
正直、自分にとってIQ120以下の人間はみんな同じように見えるため、平均であるIQ100の明確な基準がわかりません。
説明してみろと言っといて長いから読まないし具体的に指摘もしないの？クズだな
それとも何も解んなかったって事か？当たってる所があって読むのも嫌になったのか？
他の回答と御礼もちらっと読んだけど、本当は馬鹿なクセにまともな意見に張り合おうとするなよ。
一定の脳みそを持つ人から見たら頭悪いのは9割？どんな例え話でも本質さえ捉えれば理解できる？
もし本当に主が頭が良いとしてなんで馬鹿相手に質問してんの？
結局他人の声に依存してるからここで質問してんだろ？
そういう主だから、その相手も生産性のある会話したくないんじゃないの？
本質なんて達観する前に、目の前の人間1人とまともに話す事や基礎的な文法能力くらいはないと言いたい事が伝わらなくてキツいだけだよ
>> 105
最初に煽ってきてる時点で読む価値ないですし、最初の数文で言いたい事は大体わかりますよ。
あなた達が私に、分かりやすいように伝えろと言うのと同じように、私だって読む価値もない文章や読みづらい文章はスルーします。
まず私は主に、頭の悪い人を除いた残り1割の回答に目を向けてるので、質問をする意味自体あるんですよね。
なんで残りの1割がない事になってるんですか？
その時点であなただいぶ頭悪いですよね。
0か100でしか物事を考える事ができない。
頭の良さっていうのは、もっと柔らかく抽象的に物事を考えられる事です。
それにそもそも頭が悪い相手に質問して返ってくる答えにも意味があるんですよ。
相手の頭の悪さの程度が分かりますし、頭悪い人なりの価値観というものを知る事ができます。
実際私はその9割の方のおかげで頭の良さの基準を持てたという事を103に書きました。
自分が頭の悪い相手が理解できるように文章を書く練習にもなります。
感情的になってまともに考えてない時点であなたはこのスレの回答者の中でも結構下の方の人間ですけどね。
1mmも答える価値がなかったり、練習にすらならない文章はそもそも省いてます。
アンガーマネジメントってご存じでしょうか？
流石にこれ以上まともな回答ができないようなら練習にもならないので返事はないですよ。
>>本質なんて達観する前に、目の前の人間1人とまともに話す事や基礎的な文法能力くらいはないと言いたい事が伝わらなくてキツいだけだよ
この文章も本題を理解してない奴の言い分です。
私は頭がいいか悪いか？どうすれば伝わるか？の話をしてるのであって、生き方や接し方については聞いた事は一言もありません笑
相手が求めてる回答ができるというのも1つの能力ですよ。
そもそもあなた自身に基礎的な文法能力があれば私はもっと楽に読む事ができてますよ。
リアルでもLINEの返事こなくて寂しい思いしてそうな人。
>> 92
この質問文で生産性な会話求めてるんですか？(笑)挙げ句自分の能力不足を棚に上げてる様ですし。
重要な事を教えてあげるとしたらそれは自分…
寂しそうなので読んであげました。
>>優しさで読み取ってくれてるだけ。
例え優しさでも、内容が良ければそれはお互いにとって得になりますし、うまく作用すれば生産性を生み出します。
得がないのに回答をしてくれる人はいません。
そもそもここは匿名掲示板で、赤の他人同士がやりとりをする掲示板です。
自分がよりよく生きるためや知りたい事を知るために活用するものです。
相手のためじゃなく自分のために質問したり回答をする場所です。
質問するのも、回答してあげるのも、優しくするのも、スルーするのも、怒るのも全部自分のためです。
中にはもちろん心の底から他人のために回答してるよ！って思う人もいるかもしれません。
でもそれすらも、その人自身が他人に尽くせる人間になりたいという欲求ゆえです。
本質なんて言って達観してないで。とかも後のレスで書いてくれましたね。
確かに謙虚でいるのも大事ですよ。
でも自分なりに考えてこれの本質は〇〇だ。と答えを出せない人もまた何も得られずに死んでいくだけです。
自分なりの答えを持ちつつ、これは違っていたのかもしれないと思った時に思い直せばそれでよいのです。
これが分からないなら、一生寂しく虚しい思いをしながら生きていくといいと思いますよ。
返信する価値もないとか言っといてしてくるのはなんで？(笑)言ってる事めちゃくちゃだし意味深だから現実でいつも聞いてくれる友達を見つけるのも大変でしょ？
ラインで返信来なくて寂しい？何歳だよあんた。それともそれが苦しいと思う心当たりというか経験でもあるのかな？
ズレた所で妄想ばっかしてモヤモヤが消えなさそうでかわいそう。一生寂しく生きると思うという言葉、そっくりそのまま返します。
とはいえ、話戻すけど
現実では人にどうしても伝えたい事があれば、せめて言葉の選び方くらいは覚えておかないと、ずっとこんな風に取られるし、相手もそういう人に構うのも大変で時に迷惑。例え話も同じ。分かりづらい例え話で相手を困惑させていると馬鹿だと思われる。
それが全てなんだよ。
最初は誰でも入口は違うんだから聞き辛い人もいれば寛容な人もいる。でもそれらもこちら側の接し方、言葉遣い、歩み寄り次第。
できる営業マンが話を聞けない新規営業の客を理解力がない馬鹿って考えると思う？そういう馬鹿営業マンはいつも相手のせいにして自分を改善しない。ずっと成績も付いてこない。そういうものだよ。いつだって解り合えない時は無理に突っ込まないし時には理解する努力をする。解らないかもしれないけど
今回の主は本当は何も悪くないのかもしれない。でもこの書き方読んでたら主も頭おかしそうに思われる。本質がどうとかどうでも良いの。どうせ個人の意見で千差万別あるケースばかりなんだから。
それよりも自分の文章の作り方でそう思われる現実を見ろって言ってるの。
接し方や生き方の話は要らないとかいうけど、自分の言葉の作り方でこれだけの意見を貰っているんだから確かに必要なスキルなんだし覚えないとスレ違いばっか生じる訳。
長文苦手ならごめんだけど、ツッコみ所が多いので悪しからず
- << 110 何度も説明してるのに一生ずれた回答。
- << 112 私にとってあなたと対話する事は、本題の相手と対話するようなものです。 さっきも言いましたが、頭の悪い人間に理解してもらう文章を書く練習としてあなたに返事をしています。 しかも赤の他人なので何を書いても大きな問題にはならない。 本当に良い練習台ですよ。 頭が悪いと決めつける事自体は簡単です。 でも、一定のレベルに達してもらうために何かを伝えたいと思った時、どうしても削れない言葉もあるのです。 1+1=2を教えるのは簡単です。 でもそれが引き算、掛け算、割り算、分数と複雑になっていくほど、どこかで理解できなくなるタイミングが来ます。 それが私の言う、頭の良し悪しです。 私は分数を理解してほしいので、ずっと分数の説明をしています。 あなたはそれを理解できないので、ずっと引き算レベルの理解で止まってずれた回答をしています。 相手に合わせて言葉を選ぼうねという事はつまり、割り算が理解できない相手に引き算を教えようねって言ってるんですよ。 私が相手にレベルを合わせて、引き算をずっとやる事もできます。 でも相手は割り算を覚えたいから教えてくれって言ってくるので、よし分かったと割り算を説明してるんだけど、まあこれが理解できない。 これを理解してもらうにはどうすればいいかっていう話です。 だからその具体例を教えてくれって書いてました。 具体例であれば、頭の良し悪しに関わらずみんなが比較的理解できて、そのまま流用する事もできて便利です。 私はずっと直接的な表現を使っていましたが、それでもあなたは理解できなかったでしょ？ なので私は算数を例に出しました。 頭の悪い人相手に使う例え話というのは苦肉の策なんですが、恐らくあなたの知能レベルではこれすらも理解できない事でしょう。
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>> 108
返信する価値もないとか言っといてしてくるのはなんで？(笑)言ってる事めちゃくちゃだし意味深だから現実でいつも聞いてくれる友達を見つけるのも大…
私にとってあなたと対話する事は、本題の相手と対話するようなものです。
さっきも言いましたが、頭の悪い人間に理解してもらう文章を書く練習としてあなたに返事をしています。
しかも赤の他人なので何を書いても大きな問題にはならない。
本当に良い練習台ですよ。
頭が悪いと決めつける事自体は簡単です。
でも、一定のレベルに達してもらうために何かを伝えたいと思った時、どうしても削れない言葉もあるのです。
1+1=2を教えるのは簡単です。
でもそれが引き算、掛け算、割り算、分数と複雑になっていくほど、どこかで理解できなくなるタイミングが来ます。
それが私の言う、頭の良し悪しです。
私は分数を理解してほしいので、ずっと分数の説明をしています。
あなたはそれを理解できないので、ずっと引き算レベルの理解で止まってずれた回答をしています。
相手に合わせて言葉を選ぼうねという事はつまり、割り算が理解できない相手に引き算を教えようねって言ってるんですよ。
私が相手にレベルを合わせて、引き算をずっとやる事もできます。
でも相手は割り算を覚えたいから教えてくれって言ってくるので、よし分かったと割り算を説明してるんだけど、まあこれが理解できない。
これを理解してもらうにはどうすればいいかっていう話です。
だからその具体例を教えてくれって書いてました。
具体例であれば、頭の良し悪しに関わらずみんなが比較的理解できて、そのまま流用する事もできて便利です。
私はずっと直接的な表現を使っていましたが、それでもあなたは理解できなかったでしょ？
なので私は算数を例に出しました。
頭の悪い人相手に使う例え話というのは苦肉の策なんですが、恐らくあなたの知能レベルではこれすらも理解できない事でしょう。
削除されたレス （自レス削除）
>> 116
実際にはこの回答はあなただけが見る物ではなく、このスレにアクセスした不特定多数が目にするもの。
あなたが理解できなくても、誰かが理解してくれればそれでいい。
回答が1つか複数かにも何の意味もない。
回答をした後で新しい回答を思い付いた。ただそれだけの話。
怒りに任せて煽るためだけに何度でも食い下がってくるあなたの方が、よっぽど低俗で下らない人間。
お伺いしますが、あなたはなぜいつまでも食い下がって中身のない回答を続けるのでしょうか？
私には明確なメリットがあります。
あなたのようなあほを相手にしてるだけで、自然な形で私の立てたスレの注目度が上がります。
あなたの立場になって考えてみても、怒り、煽り、自己主張以外の理由が見当たりません。
揉めた相手とのやり取りに不服なのかと思いますが他の回答まで読んでいると主さんもその同僚？と変わらないと思いますよ。人を見下してるし。自分だけ頭良いとかみんなが意地悪してるみたいに書かれてますけどこんな書き方で質問したらそりゃこうなりますよ。事実はどうであれここの掲示板での振る舞いはただの逆ギレと同じです。
怒ってると思ったんですね。誤解です(笑)何も思ってないです。
暇つぶしですから。ただおかしな人だなーと思って回答してたらこうなっただけです。
スレの注目度上がっても変な人なのがバレるだけだと思いますけど(笑)でも本当に怒ってないのでアンガーマネジメントなんてものは不要です
削除されたレス （自レス削除）
結局言い訳してばかりですね。答えられないのに1割が頭良いとか根拠もない事を決めつけて最後は逆ギレですか。そんな社会人になりたくないですね。そこまで引っ張っといて自分で調べろってとてもダサい言い訳です。配慮なんてありましたっけ？あの「レス参照」ってやつですか？それとも他に？さっきから権利の為に金払ってるのが親とか何を言ってるんですか？無関係な言葉並べて。だから頭悪いとかおかしいとか言われてしまうのではないですか？私はあなたの言葉をそのまま聞いただけです。発信したのはあなたです。それ何ですか？と聞く権利はあります。それを答えられないなら言わないで下さい。
自分で質問して回答までしといて何その的外れな例えw
そんな状況と今の会話が同じだと思ってるの？www
だから他の回答者達からも言及されてましたけど主さん例え話下手だから止めた方が良いと思います。
クレームなんて入れた事ないですよ。酷い妄想ですね。
他回答者の以上って言葉をわざわざ以外って訂正までしてマウント取ろうと必死なのに？w
例え話を理解するってそういう事なら解りますよね？
凄いな、きっとその主さんの話した相手も本当に主さんが訳わからなくて苦手なんでしょうね。
>> 143
自分で質問して回答までしといて何その的外れな例えw
そんな状況と今の会話が同じだと思ってるの？www
だから他の回答者達からも言及されて…
おーけー
じゃあ、本題の時と同じ対応しますね。
私にとって有益な回答に繋がらないなら意味がないのでｗ
私の例え話を否定するなら、他に良い例え話を出してください。
これ、途中からみんなにお願いしてる事です。
例え話が必要な理由も全部ここまでのレスに書いてます。
例え話には意味がないと主張するなら、その例えでは説明できない理由を教えてください。
あなた自身、それとこれでは話が違うと感じてる理由がありますよね？
それすらもないなら、猿と一緒ですよ？
69番さんもですけど、普通に説明しても理解できないあほだから、例えようがない例えを使うしかないんですよね。
あなたに脳みそさえあれば138で話は終わってます。
意味がないんじゃなくてあなたの書いた例え話は下手だって言ってんのに分かんない人ですね。69さんとのやり取りは読みましたがすれ違いがあるだけで69さんの言う事はあなたよりはまともですよ。※多分言い合ってたからあなたは納得いかないと思いますけど。
質問文も唐突に例え話から始めていますけど、何を伝えたくて例え話を出したのか、その背景がどうあってその例え話に至ったのか、69さんも言ってますが必要だと思います。それを質問文で何かしら説明するのが筋なのではないですか？起承転結の起くらい先に説明しないとその相手が一方的に頭が悪いという何の考慮も第三者目線も成せないまま話が進んでしまうでしょって。ここまで書いたら流石に解ると思うけどこの流れで良い例え話を出せって質問が根本がおかしいです。
どうやってオチを出すの？例え話もその本質が近いからこそ理解されやすくなるのは解ります？そしたら突然「この例え話で分かんない奴がいるんだけどどう思う？」なんて普通言わない。ただ言葉の解らない猿に何か叫ばれてるのと何も変わらないです。
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