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出る杭は打たれる国、日本。論文?

回答35 + お礼29 HIT数 2838 あ+ あ-

通行人( 21 ♀ )
08/06/15 19:41(更新日時)

先日のスレを読まれた多くの皆様へ。まず始めに、先日のスレでは皆様に対し大変失礼な発言をしてしまったこと、お詫び申し上げます。冷静になって自分が書いた文章の全てを読み返しましたが、今となっては、あれでは何の理解も得られないどころか反感を買って当然だと思っています。

そもそも“考えの欧米化”について、それはなにも考え方が欧米化したわけではなく、自分が元々持ってた「私はこう思う!」ってのが強い性格を受け入れてくれる環境が欧米にはあった、ってだけの話だろうな、と思いました。

で、私が最近思うこと。『自己主張をしないことが美徳』、それは分かってるし、間違ったことだなんて言わない。ただ、『自己主張をしないこと=善』という式が成り立つなら、逆に『自己主張をすること=悪』という式も成り立ってしまうの?自分の考えてることを言わないことが良いこと、じゃあ自分の考えてることを言うことは悪いことなの?
日本を否定するつもりはないし、日本を受け入れたくないわけじゃない、ただ、日本のことを受け入れた上で「私は私でいていいんだよね?」って思いたいだけ。最近それがよく分からなくなってきた、ってこと。

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No.689758 08/06/13 18:07(悩み投稿日時)

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No.2 08/06/13 18:31
お礼

ちょっと待ってー!!!続きも準備してあったんですけど、使い方がよく分からなくて・・・。

例えば大学の授業。教授がB→Aだ、と説明していることがどうしても自分は納得できず、私は教授にA→Bだと思う、と言いました。(これは講読の授業で、指名された人が発表するという方針なので、もちろん授業が終わった後ですけど。)もう1度調べてみます、と言った先生が次の授業で説明したこと。原本の方ではこう書いてあったのでやはりB→Aです。どうしても納得できず、自分も調べた結果、事実としてA→Bなんです、と主張。『自分がそんなに頭良いとでも思ってんのかなぁ?先生が言うことなんだからべつにそっちが正しいんじゃないの?いちいち反論しなくてもいいじゃん。』って。
私は、先生が言ってることが間違ってて自分の説が正しいって言いたいんじゃないし、先生の説明を覆したいわけでもないし、自分のこと頭がいいとも思ってない。ただ、納得のいく説明が欲しいだけ。そうかそういう意味かだから先生はそう説明してたのか、って納得したいだけ。でも、自分は頭が良いです、ってアピールするためのパフォーマンスみたいに思われてる?

No.3 08/06/13 18:32
お礼

他にも、高校、大学、そして就活の在り方について。Cという考え方があって、皆はそのCという考え方に何の疑問も持たずに同意してる。でも私はDだと思ってる。本心でもないのに『うんCだよねー』とか同意するのも嫌だから、『私はDだと思うよ。Dだと思うから私はこうするし。』って、普通に言います。でも、『なんか変わってるよね。変な子。自分だけが正しいと思ってるのかなぁ。自信過剰だよね。』なんて言うんですよね。べつに皆が持ってるCっていう考え方を否定したいわけでも、自分のDっていう考え方を押し付けたいわけでもなく、どっちが正しくてどっちが間違ってるって言いたいわけでもなく、ただ、皆はCって思ってるかもしれないけど私はDって思ってるよ、ってことが言いたいだけなのに。

あと・・・バイトで元々シフトを休みで出してたのに勝手に入れられた時とか、勝手にスケジュール書き換えてて当日まで何の連絡もなかった時とか・・・時間的には入れないこともないから行くけど、どうしても一言、迷惑だって言ってしまうんですよね、いちいち。それに関しては、私がもう少し融通ってもんを覚えなくては、って思ってますが。

No.5 08/06/13 18:33
お礼

つまり何でしょう。①『自己主張をしないこと=善』という式が成り立つことは分かるんです。でも、②『自己主張をすること=悪』という式まで成り立たせる必要はないと思うんです。前回のスレに対するレスの中に、『自分と違う考えが受け入れられないのか』とか『理解する気がないのか』とか『自分と違うものは間違ってるって言いたいのか』とかいろいろありましたが、私に言わせれば、それはあなた達でしょ?って思うわけ。前回のスレに関しては私の言い方が完全に悪かったから、このサイトを利用されてる皆様を責めるつもりはもちろんありません。でも、皆は自分と違うDっていう考えを受け入れようとはしてくれないし、理解しようともしてくれない。いやCだろ、なぜなら、とも言ってくれない。授業内容に疑問を持つことは間違ってるって皆は思ってる。そういうことですよね?①を理解した上で、でも自分は自分でいようとしているところに②の式を叩きつけらると、腹が立って①´『自己主張をしないこと=悪』、②´『自己主張をすること=善』という式を自分の中で成り立たせたくもなってしまいますよ。その心境のまま書いたのが前回のスレでした。

No.6 08/06/13 18:33
お礼

ここじゃ次元が違うんじゃ?っていう意見を下さった方もいらっしゃったし、どうせ匿名なんだからべつにどうでもいいじゃん、って自分でも思いました。でも、自分の発言には最後まで責任を持ちたかったので、不快な感情を与えてしまった皆様に対する責任ということで、改めてスレを立てさせていただきました。また、負けず嫌いな私なので、『みんなが納得するくらいの反論をしたら?』という書き込みに過剰に反応しました。無意味かもしれませんが。
お悩み掲示板ということで、使い方が違うだろ!!と思われるかもしれませんが、ただ前回の自分の発言に責任を取らせてほしいだけです。
皆が理解してくれないわけではなく、話が通じ合う友達もいるし、私がEだと言えばいやFだろ、と議論してくれる友達もいる。せめて皆、『ふ~んそう考えてんだ』くらいに思っててくれればいいのに、とは思うけど、それはひとまず置いといて、分かってくれる友達を大切にしようと思います。
長くなりましたが、最後まで読んでくださった方、ありがとうございました。
最後になりましたが、もう1度、前回の私の発言に不快な思いをされた方、申し訳ありませんでした。

No.7 08/06/13 18:41
お礼

>> 1 以前のスレでもレスしました(^-^) TPOがあります。ディベートなどではどんどん意見を出して積極的にするべきです。講義などでは静かにして… すみません、後回しになっちゃって。

文章をワードでまとめたはいいけど、全てを一度に載せること、出来ないんですね・・・



2つ目と3つ目に具体例が書いてありますが、少し分かりにくいかもしれませんね。



そうです、誤解されずに自分を持ち続けることって難しいんですね。

No.8 08/06/13 18:50
お礼

>> 4 結局 肯定意見しか受け付けないんでしょ 前スレも 特定の一人ばっかりお礼してたし 私が書いた文章全てを読んでいただいてそれでも誤解されるのであればそれで結構です。



私は肯定意見しか受け付けたくないわけじゃない、
ただ、否定されたら否定し返します、それだけのことですよ。


周りを否定の目で見たいわけじゃない。文の中でも書いたけど、私がDと思ってることに対してそれを否定するのではなく、いや私はCだと思うけど、って議論してきてくれればそれでいいのに、陰でいちいち否定されると、
『どうせ何も考えてないくせに』『お前らがおかしいんだろうが』『人の言ってることが分からんバカども』
そういう言い方にもなってしまう。

でもその感情を抑えられないのって、私もまだ子供ってことですね、きっと。



あっ、あらかじめ言っておきますけど、これから用事があって出かけるので、お礼がなくても批判が嫌で見てないとかじゃないですから。

No.19 08/06/14 13:29
お礼

>> 4 結局 肯定意見しか受け付けないんでしょ 前スレも 特定の一人ばっかりお礼してたし あ、ちなみに、50件のレス全てにあの状態でお礼を書いても、結局
『お前がおかしい』
『いやだからぁー、』
っていう無意味な争いになりかねないと思ったし、
50件もらってもうこれ以上レスをいただけない状態で私が一方的にあーだこーだ書いても、
それはまた私の意見を一方的に押し付けるだけになりかねないと思ったので、
新規に作成させていただいたんですよ?

No.20 08/06/14 13:32
お礼

>> 9 言いたいことはわかります。欧米型や日本人をくくったから変なスレになっただけです。学校に行って先生が歴史はこうだったって教えるのが常識だってイ… そうですよね、いちいち、日本と欧米とを比較するような書き方をしたからおかしくなったんですね。

まぁ、放っておくというのが一番楽な手段ですよね。
気にしてしまうというよりはいちいち細かいことにイライラしてしまうので・・・
もう少し楽に生きて行きたいものです。

No.21 08/06/14 13:42
お礼

>> 10 主さんは単に(自意識過剰)なだけだと思いますから、そんなに周りの評価を気にしなくてもよいのにと思います。 教授の答えが疑問なら、前回もレスし… そうですねー、自意識過剰ということもあるかもしれませんけど、どちらかというと、“自信を持っていたい”んですね(笑)それはあります。プライドも高いと思うし。だから、良く思われたいってのはある意味そうかもしれませんね。

気にしてるというよりは、いちいち細かいことに対してイライラしてしまうんですよ、1つ前のお礼にも書いてますけど。

認めてもらわないと気がすまないってよりは、認めようともされない意味が分からない、って言う方が近いかな?
まぁ、そういう雰囲気を醸し出さないようにすればいいんですね。

No.23 08/06/14 14:01
お礼

>> 11 多分、嫌われてるだけだと思います。言い方きついかもですが、反論や意見を出しても「なるほどね~」てなりますよ、いくら日本でも。相手を批判したり… でも例えばね、
『授業だるいからサボって遊びに行こー!!!』
って言ってる子達に向かって、
『そりゃねぇだろ、学生の本業は勉強だし、大学生なんだから遊びよりも授業優先でしょ、私なら授業出るけどなー』
とかまさか言わないよ。
「私は、大学生ってのは○○っていう期間だから遊ぶことはすごく重要だと思う!」っていう明確な意思を持って遊んでる子となら、いや私はこう思うよーって議論になるけど、
そうじゃなくてただ勉強から逃げて(?)楽しいことを求めて周りに流されてるだけっていうか、そういう根本的に違う子達と一緒にいる時には、どうしようもなくてむしろ黙ってるし、なるべく遠ざかってようとさえしてる。お互いに、自分のこと否定されたなんて思わずに意見し合える友達と、気がすむまで議論し合ってる。
でもね、あーだこーだケチつけてんのは、そういう根本的に違う、私が極力付き合わないように、ってしてる子達なんだよね。

なんか分かってもらえるかなぁ?お前らなんも考えてねぇくせに!!って思いたくなる気持ち・・・笑

妬んでるんだか怖いんだか優等生ぶってると思ってるんだかなんか知らないけど。不明。

No.24 08/06/14 14:12
お礼

>> 12 主さん、お久しぶりです。 前レスで、さんざんレスした者です。(5番だったかな?うろ覚えですが) そして、ふと気がついたんですが、主さんが10… あぁ、お久しぶりです。笑
覚えてますよ。



同じ方がいらっしゃるとは・・・なんだか嬉しいです。
そうそう、自分の主張に対する手応えを感じられるのが、すごく爽快で・・・!!
どんなにつまらない話題からでも、何かしら意見を持ってそれを語ることによって、深い議論になっていく・・・そういう会話がすっごく楽しいんです。

なかなかいませんけどね、そういう話をし合える友達。

『うーん・・・えへへ(笑顔)♪』とか『難しいよね♪』とかで済まされたり、
『いいじゃんそんな深く考えなくても』とか言われたり。笑  話が終わっちまうよ!!!みたいな。笑
そういう場合は諦めてます。


『能あるタカは、出る杭になると打たれてしまうから、自分から爪を隠す』
合体させるとなんか面白いですね。
あ、すいません、自分のくだらない感性です。

No.25 08/06/14 14:23
お礼

>> 13 私は日本人は“自己主張しないこと”を善と考えるよりか、“謙虚さ”が日本人の美徳というやつだと思います。謙虚さの中にでも自分をしっかり持ってい… んー、もともとある意見を覆したいわけじゃないんだな。
で、それが良いものだと思ってるわけでもないんだな。
説明が足りなかったのかな。

覆したいんじゃなくてね、私はそう思ってるってだけ。
それって言っちゃいけないことなの?っていう話なんだけどな。

で、自己主張された相手は不満になんて思ってないんだよね。不満に思うような相手には何も言わないから。でも、不満に思うような相手たちの一部に、何も言ってないのにいちいち不満に思ってるヤツがいるってことよね。さっきからお礼で書いてるけど。いちいち何??って思う。

謙虚さねー。たしかに、私の短所は??って友達に聞いた時に、謙虚さがないところとか、融通がきかないところとか言ってたな。やっぱりそういう部分は短所っていうカテゴリーに入るってことだよね。

No.26 08/06/14 14:26
お礼

>> 14 個人主義の欧米にも‘他人を尊重する’という考えはあるでしょう❓ 日本にも相手を立てるという美徳があり、社会では和を大切にします。 また謙遜… そうですねー、相手の立場を考えること、相手を尊重することは大切ですからね。

人をバカにしたような態度とったり、嫌味っぽいこと言ったりしないようには気をつけます。

No.27 08/06/14 14:29
お礼

>> 15 俺も自己主張は時には尊重すべきと思います。自分の考えを他人に押し付けない事も良いことだけど謙虚過ぎると人間の個性が乏しくなってしまうと思うか… いえいえ、意見を言ってもらうのに年齢なんて関係なくないですか??笑


あっ、私にはきっと、あなたのような『偉そうにすいません』っていう態度が欠けてるんでしょうかね。

どんな自己主張をしても、その態度があるのとないのとではその人の印象が違うんですね、きっと。

No.28 08/06/14 14:50
お礼

>> 16 主さん、貴女を受け入れた国を好きになるんですか? 人間関係と一緒ですよ。 嫌な人、国はいつまでたっても、受け入れられないですね…。 自己… うーんとねぇ、お礼文も含めて私が書いた文章の全てを読んでいただいた上でそう感じられたのであれば、いつまで誤解していてくださっても結構ですよ。


もう書くのも面倒になってきた。だ か ら さー、って思っちゃうわ。
あーあ、どんな反論のしようもないレスだね。笑
きっとこういう少々バカにしたようなセリフは良くないよね。



私が自分を受け入れた国だけを好きになるってどこに書きました?
私が欧米が好きで日本が嫌いだとどこに書きました?
むしろ、日本を受け入れてるって書いてませんか?
ていうか、欧米とか日本とか、国単位のくくりはちゃんと取り払ってませんか?
自分を受け入れてくれる環境が欧米にはあったってだけのこと、っていう言葉はそういう意図で書いたんですよ?だからつまり日本は嫌いで欧米が好き、ってのは読みすぎだと思いません?

自己主張とは違うっていうか、そもそも自己主張に焦点を当てた文章だったはずですけど。

穴がありすぎ。どの文章からそう感じられたのか、よろしければちゃんと説明していただけません?じゃなきゃ穴だらけ。

No.29 08/06/14 14:56
お礼

>> 17 主さんは自分を受け入れてほしいんですよね。 他と違う考えだけど、そういう意見もあるんだって受け入れられたい。 私もそうなのでわかります。 元… >同じように考えてほしいわけじゃなく、こんな意見もあるって耳を傾けてほしい

まさしくそれー!!!!!って思いました。笑

そうなんですよ、同じように考えてほしいわけじゃないんですよ。
ただ、自分の考えも1つだって分かってもらった上で、他の意見があるんだったら自分もその意見に耳を傾けたいし、お互いにお互いの考えを聞き合いながら意見し合えばそれでいいんですよね。

何も言ってもらえないと、それこそ一方的な意見の押し付けになってしまいますから。

No.30 08/06/14 14:57
お礼

>> 18 自己顕示欲が強いのですか。 ていうわけじゃないと思います。

No.31 08/06/14 15:01
お礼

>> 22 それは自己主張のみしかしていないからじゃないですか?? 私の周りでは主さんみたいなことを言っても何の問題もありませんよ。 相手の意見を聞… 何度も書いてるけど、

そもそも意見してきてくれる子としか議論し合わない。



あぁでも、中高とかではさ、クラス会とかで何か意見ある人ーとか発言求められるでしょ??そういう時には自分なりの意見言ってたわ。時には過激な反論もしてたと思う。でもさ、そういう場合、あー、そういう考えもあるんだな、とは思ってもらえないんだよね。だって明らかにおかしかったんだもん。笑

No.43 08/06/15 00:41
お礼

まぁ、なんか分かったような気がしてきた。

あれだね、ほら、『バカの壁』ってやつ。

だからつまり、どうしようもないんでしょうね。





あーあ、くだらない結論。

No.49 08/06/15 04:45
お礼

すみません、独り言のようなお礼を載せてしまって。

私の発言にもう信用がないのは分かってますが、最後に。

昨夜の『バカの壁』について。これは、「バカな日本人にはどうせ分かんない」ってことを意味するものじゃ全くありません。『バカの壁』という本を皆さんがご存知だと決め付けてコメントしてしまった私が間違いでした。この言葉はそのタイトルからの引用なんです。

この本の中では、分かる・分からないの関係を、y=axという式で表しています。yが分かるか分からないか、aが経験や過去などの個人の事、xがある事柄。つまり、aの個人の経験や過去の値が0ならば、そこに事柄xを掛け合わせても結局y=0、すなわち分からない、ということ。a≧1ならば、xと掛ければy≧1となり、すなわち分かる。(随分と昔に読んだ本なので、記憶に間違いがある可能性は大きいですが。)

レスを見ていて、共感、批判等、様々な意見がありましたが、共感してくださる方はおそらくa≧1、y≧1、つまり分かってくださる方であり、批判を下さる方はa=0、y=0、つまり分かっていただけない方。それは自分自身から見た場合にも一緒で、

No.50 08/06/15 04:46
お礼

共感意見に対してはy≧1だけど批判意見に対してはy=0、つまり一人一人のaの値によって、分かる分からないが決まってるんだから、どちらがあるのもしょうがない。それこそ、いちいち分からないからといってぶつかってたって。

前回のレスの中でもあったように、『私は何も考えてない人のことをバカにしている』、それは否定しません。私にとっては彼女達のことは理解できない(y=0)、そしておそらく彼女達から見ても私のことは理解できない(y=0)。でも、分かり合えないからといって、バカにし合ったり嫌い合ったりするのではなく、お互いa=0であることが理由で分かり合えないんだと割り切って、上手に付き合っていくコツを見つければ良いのですね、きっと。分かること、理解すること、共感することと、ただ単に受け入れること、その場で共有することとは違いますよね。そう考えてみると、やっぱり私は今まで、受け入れるとはつまり理解することだと思っていたのかもしれません。

No.51 08/06/15 04:48
お礼

それを国単位の話にしてたから、漠然として見えにくくなっていた。でも、個人の単位まで落とし込んで考えてみれば、分かりやすいですね。“なるべく遠ざかるようにする”、ってつまり、理解できない人は私の周りには受け付けませんよ、ってことですよね。

まだはっきりしないし、自分が書いた文章も推敲が足らずいまいち納得できてませんが、長い間皆さんに不快な感情を与えながら考えた、これが私の今のところの結論です。


ちなみに言葉遣いに関するご指摘、ありがとうございます。
姿顔が見えないからといって、多少、調子に乗ってるとこありました。失礼しました。



まだ読んでいただいていたら幸いです。

No.58 08/06/15 18:47
お礼

>> 57 ですよね。

納得のいく意見です。

No.59 08/06/15 18:49
お礼

>> 52 >>51  >なるべく遠ざかるようにする それがいいと思います。 自分の意見を言うことは気持ちのいいことですが、しかしそれはただの自己満足… そうですね、分かりました。

No.60 08/06/15 18:55
お礼

>> 53 何だかショボい(失礼)結論ですね。 出る杭だの考え方が欧米に合ってるだの自己主張云々言っておいて、結局は「自分と合わない人とは付き合わない… どこに自分と合わない人とは付き合わないって書いたっけ?

読解力不足な人に説明するのはもう面倒だ。

あなたの解釈力のなさにこちらが呆れる。

あ、能あるタカは爪を隠すらしいですから。

No.61 08/06/15 18:57
お礼

>> 54 あなた論理的に自己主張できるからここで語るんじゃなくて本当に論文にしてどっかにだしなよ。あなたが理系か文系かわからないけど比例関数とかできて… だから認めてもらうか否かは問題ではない。

No.62 08/06/15 19:00
お礼

>> 55 度々申し訳ありませんが、あなたの発言が不快なのは言葉遣いのせいではないと思うんです。 言葉が乱暴でも好感もてる方はたくさんいます。 誰でも… 自分を理解しない人を徹底的にバカにしてたんじゃ、議論なんて成り立たねぇ。

まぁでもそういうことか、そもそも言ってることが理解できなきゃ何の議論にも発展しないから、そもそも理解できない人は議論の相手からは対象外。

No.63 08/06/15 19:02
お礼

>> 56 もう一度よく読んだほうがいいかも。バカというのは経験がない人。経験がない人には何をいってもわからないのだから、諦めなさいって書いてありました… もう一度よく読んだほうがいいかも。バカというのは経験がない人。経験がない人には何を言っても分からないのだから、諦めますって書いてありましたか?

No.64 08/06/15 19:41
お礼

>> 53 何だかショボい(失礼)結論ですね。 出る杭だの考え方が欧米に合ってるだの自己主張云々言っておいて、結局は「自分と合わない人とは付き合わない… こういう形でしかもうお礼文書けないんですね。





ネット社会って面白いですね。皆匿名でどこの誰なんだか全く分からない。見ず知らずの相手で第1印象なるものもない。つまり、たった500文字の文章に対してどんな色眼鏡をかけて見ることもできますもんね。更に、たった500文字の文章、その全てが事実である必要もない。自分も自分である必要ない、匿名だから。

割れたガラスに写る光景を色眼鏡を通して見る。

まぁその色眼鏡の全てが個人個人の見方であり、どれも間違いではないんでしょうけど。あまりに予想外の色眼鏡でしたね。あぁ苦労した、割れたガラスの作成に。


客観的に、どんな思考手順を踏んでたのかと解析してみるのも矛盾点とか穴とかあって面白そうだし、加えてネット上のコミュニティーっていう大きな議論対象が見つかったわ。笑



人付き合いには何の問題も生じたことないし、誰とでも自然に付き合えてたから(心の中でどう思ってるかはそれこそ別で)、こんなに人から非難されたのはこれが始めてかな。トゲトゲしい言い方だったなー筋は通してたと思うけど。

まっ、暇な期間は終わったし、もう日常に戻ろう。

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