自立しろってどういう意味？

>> 62 時系列でいうと、彼から結婚は無理だと言われる前から年下くんからアプローチされてる？ 彼はあなたのケータイを盗み見したか？共通知人からチ… 時系列は、彼が同棲解消を提案→私が納得するまで話し合ってる最中に自立しないと結婚や将来を考えられないと言われた→諦めて半強制的に解消→友達に経緯を相談→飲み会すっか！→年下と出会う

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>> 63 具体的に改善点をあげられない彼氏にも問題はあると思います 私もそう思うんです。
私の事を考えているなら、直して欲しい部分をはっきり伝えてくれてもいいですよね。昔からそうです。私はいってくれないとわからないと言い、彼氏は自分で気付いて欲しいと思ってるタイプ。人に聞くのは、テストの答えをまんま聞くみたいで、成長しないと思ってるらしいです。

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>> 64 自立しろって普通に実家暮らしを卒業して一人暮らしして自立しろって意味でしょ？ 言うなれば彼氏との同棲が私にとっては実家のようにだらけくさっていると思われていたということ？
実家は18歳から離れているし、同棲中も家賃向こう持ちとかではなかったし、お互い仕事して頑張ってました(°_°)

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>> 65 自立ね……経済的自立は主さんはできてるんだよね。 彼が主さんの自立について表現できないのは、主さんの生活の一番支柱が恋愛＝結婚にあるからだと… やはり神ですね。尊敬の意しかありません。恋愛を優先して仕事を軽んじたことはないけど、どっちも同じくらい充実させたいが為に削れるのは自分自身の時間だからと、自分の事を後回しにしてどっちも頑張ることはありました。その削っていた自分の時間を彼よりも優先させたら、彼の反応が少し変わったのでまさにそこだったのだと思います。恋愛体質な私は、人一倍恋愛優先順位を下げるように行動することで今の状況から抜け出せるんじゃないかって感じました。ありがとうございます。

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>> 68 66さんはここのサイト初めてなの？ガンモさん知らないなんて… さて、本題。主さんは精神的に幼く感じます。かまってちゃんかな？彼氏も「私はね」… 今振り返ると、我慢が足りなかったですね。こう客観視できるようになってるということは、少し私成長したと思ってもいいですか(￣^￣)ゞ笑

貯金したいから外食の出費を我慢する、会いたいけど時間が合わないから、無理に合わせることなく次に合う暇で会うのを我慢する、そうするようになったら、ちょっと彼も変わりました。今までは、思い立ったら即行動でしたが…そういうことなんですね、ありがとうございます。

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>> 69 今より、いい仕事を探し、 もっと、自分の事に、プライドを持ち、 自力で、欲しい物を手に入れたりとか、 なりたい自分になる・・・。 … きっとそうだと思います。私はすぐ人に聞くくせがあるので、それでいつもは教えてもらったり、助けてもらったりしていました。彼は、自分で自分の事を考えられるようになってという意味だったのかもしれません。

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>> 70 主さんと彼氏の関係と 主さんと年下君の関係が似てるのでは？って感じたんですよね？ そんな感じがしますね😢 彼の発言 上から… そうですね、彼のことをいい意味で考えないようにしながら生きるのが今の一番やるべき事かなと感じました。実際、今まで「彼がこうしたいから私はこうする」と従っていたものが、「私はこうしたいからこうするけどいい？」という接し方に変えたら、反応が良くなりました。

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>> 71 適齢期って何歳からの話し？その年令って全ての人が同じなわけじゃないよね。例えば27才が出産などを考えて調度よい時期だとしても、精神が成長して… 精神の成長していない部分が、年下の子と会うまでは自分で全く気付けませんでした。彼には、年下の彼と出会って連絡取ってたら気づかされたなんて印象悪くて言えませんが、自分が甘かったなと感じます。

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>> 72 37のお礼読んで思いましたが、彼に問題がありますよ。 要するに、彼は結婚したくなくてまだ遊んでたいんだと思います。 あなたに自立を促すような… 貯金はしてるんだと思います…が、私との結婚資金ではないというだけ…。一時期盛り上がってた頃に貯金しようとなりましたが、彼の仕事や将来で彼自身に自信がまだなく、リアルな結婚の話が遠のいてからはその貯金は結婚資金ではなくなってました。だから自立はしてるんですよね。使い道が違うだけで…悲しいけど、結婚も意識してないのに結婚資金貯めさせるのも変だし、何もいってません。

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>> 73 ２５なら結婚を考えて当たり前ですよ。 彼は結婚したくないのを主さんだけに原因があるみたいに言ってるだけ。 年下男と付き合う付き合わないは別… 本当は天秤になんてかけたくないんですが、年下の子の誠実で強引な気持ちに揺れたとは言え、もっと結婚が遠のきそうな職業や年齢に対し冷静に見てしまってる自分がいます。26歳にもなると、気持ちだけで付き合おう！とはならず、もう少し友達期間を置いて中身見たいなとか、将来性はどれだけあるかなとか、考えてしまう自分もいて。これが安定した年上で将来を考えていそうな方だったら、また違ったんでしょうか？

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>> 74 やはり実家暮らしですか? 同棲解消してからは一人暮らしですよ。実家は海を越えるので年末年始にしか帰りません。

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>> 75 実家暮らしか聞いてるだろ？返事くらいしろ。 年下の子、こんな感じです。返事ないだけでめっちゃLINEきます。こんな言葉きたなくないけど。

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>> 78 開口一番、人に無礼極まりない噛みつきをして、また噛みつくか。 一人前じゃないから貯金もしてないんだろ。だから結婚できないって言ってるんだよ… じゃあ彼はまともなので良かったです

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>> 79 将来を考えてほしけりゃ性格を俺の理想に修正しろ！っなんて難しいよね、好きなら、女に合わせろ、男の器を大きくしろ。 って、ことで、楽な選択は… なんでも分かり合える面では彼が一番なんですよね。分かり合えてないから今こうなってると言われたら何も言えませんが、なんとなく自分の抜け道を探し出せた感じです！このまま私が自分自身に自信を持って、自分の意見を通せる女として成長したら、彼も私の信念や意見を聞いてくれるようになる気がしてます。がんばります！

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>> 80 あなたは、普通。 うその言い訳で、同棲解消したのにもかかわらず、別れようともしない彼は、クズ男の可能性大！ 結婚したとしても、辛い結… 実際恋愛体質で彼に寄りかかってた子が結婚してたり、最近結婚したりしたのでそれでもいいんだと思ってた自分がいましたね。寄りかかるほど経済的には頼ってたわけじゃないけど、やはり心の支えとしては甘えすぎる時はありました。明日仕事なのに、ストレス解消したくて飲みいこーとか言ってたりしてたし、彼の生活を考えて我慢するようになったら、優しくなりました。ちょっとした我慢を、普通にして行こうと思います。

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>> 82 自分の力で立つことができるなら、他人の力を借りて立たせてもらうのも良いと思う。 逆に自力で立てない（立たない）から他人に立ててもらうのは甘え… 心に沁みますねぇ。どんぴしゃだと思います。彼がいなくても大丈夫だと思われると、本当に離れていかれるのではと思っていたのが根本的な間違いでした。実際私の価値観では、彼が私がいなくてもなんとも思わない、さみしくもなさそうな感じが私にはさみしくて、私の事好きじゃないのではないかと思って、私必要？と聞いたことがあります。そうでもないって返されて落ち込みました。彼は、私に少しぐらいそんな女になることを期待してるのではと思います。

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>> 83 客観的な意見と、男性の意見から聞いた話をします。 女性は、周りが結婚していくと、不安になり、自分への愛情をはかろうと、男性に結婚を求めたりし… そうですよね、それを考えると彼のタイミングはまだまだです。ただ、今結婚しなくて将来結婚できるのか、私自身とは将来も結婚したくないのか、悩みはそこでした。自立しなきゃ将来はないと言われたら、タイミングではなく私自身との結婚を否定されているかのように思えて、相談しました。だから自立することで、今の結婚が無理でも将来の希望があるなら、今別れずに付き合っている意味があるのではないかと思って、自立の意味を探してます。なんとなく掴めてきたので、それを信じてがんばります。

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>> 84 自分の手足を動かしててに入れたもので インディペンデントで誰に対しても嫉妬もせず 自分は一番だ そう信じる 前向きで… 男性の自立とはそう言うものですかね？
女性も同じですかね？なんでも一人でやってやる！ってよりかは、私は一緒に支え合いながら生きて行きたいなと思って行動していたから、いけなかったのでしょうか？

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>> 85 主さん騙されないでください！ 彼は主さんの事がそんなに好きじゃないので、もっともらしい事を言って、結婚しないのは主さんに問題があるように思… そうなんですかね…
確かに自立した女性がいいなら、私ばっかり悩むより、彼氏が私と別れてすでに自立した女性を捕まえれば苦労せず済む話ですね。好きだから別れないって、やはり都合のいい女だからですか？

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>> 86 再レスですが、彼氏と別れようというと相手はだらしがなくてズルい人間なので、 主さんのことそんなに好きじゃないくせに、失うのはおしい気がして… 年下の子と接してると、そうなのかなぁと思うこともあります。どこまでが本当かわからないし、極論を言うとプロポーズされて一生を考えてくれているとわかるまでは気持ちなんてわからないですね。最低なのは承知ですが、やはり彼氏一筋にならないように自制しながら、楽しく生きるのは必須だと感じました。別に浮気をするということではなく！実際私の対応が変わったら彼氏も少し変わったので、これが正解なら疑うことなく彼氏を思い続けようと思います。どうやったら本気かわかるんでしょうね。

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>> 87 返レスで見事なまでに男と女の感覚の違いがでてるな。 見ている方向がまるっきり違うんだな。 どっちを優先して心にとめるべきなんでしょうね？男側の気持ちは男目線の方がいいのか、女の勘を優先するのか…

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言わなくても分かって欲しい…言いたい事は分かるけれど それを言う人って言わなくても私の事分かってるのと逆の立場で考えると意外にそうでもなかったりするんですよね💧

私の事理解してないくせによくいうよ…とも思わないのでしょうか？

だからこそこんなにも主が不安定になる気もしますが

主と彼の関係は改善の兆しがあったものの解決に至った感じはしないです

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>> 122 一日二日で状況自体を一転させられるような悩みではないため、解決したなんて嘘なんて思っていますか？
今回の悩み相談で自立の意味が明らかになったというのは私の中では解決というと思います。

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カラスが白だと聞いたら、信じるのではなく、あらゆる観点で調べた結果でジャッジしましょう

支え合う事って、甘える事と勘違いしてないかな？

苦しいときに支えあったり、目標に向かって成し遂げる事かと思いますよ

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もしかしたら、この先、自分についてくるっていう自信が、少なからずあるのかもしれないですね、だから、そういう返し方になったのかも？
どちらにしても、女性の立場である私が主さんの立場なら、まずは、自分磨きに徹底します。
ジムに行ったり美容とか、お洒落も楽しんで。綺麗になったねとか、そのうちに色々な出会いもあるかもしれませんが、付き合う、付き合わないは関係なく、視野を広げてみるのもいいかもしれません。彼氏は、この先大事にしてくれるのか分からないままの態度なら、私なら別れると思います。
俺は君じゃないとだめっていう人を探す、そういう人の見極めが結婚には肝心な気がします。だけど、その人の性格などはすぐには分からないので、本当に見極めが大事かもしれません。

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見解は…


男も、女も、
生活力が、ある。


そういったのを、
言いたかっただ。

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自立イコール尊敬とはならないけど、連れ添う異性に対しては少なからず 尊敬出来る人 と彼は求めてるのでは？

可愛い、美人、面白い、性の相性が良い、付き合うには様々な要因が有る思う。人それぞれね。
しかし結婚ってなると相手から得る物の敷居が高くなるんちゃうかな？

主のことは好きだけど、何かが足りない。 主と結婚するのには何か足りない。 彼自身それが何かと具体的には分からない、説明できないのでは？

彼が求める物を全て満たしても彼からの評価は１００点が限界で満点。
主には満たせなくて５０点だとしても彼が主から新たに得るものが有れば、点数が未知数なら１００点を越えるのも可能では？

それが何かは誰にも分からない。
ただ言えるのは主が主を確立出来てない、努力をしていないと受け取られてる様に思いました。

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主が自立して彼との関係が改善されてからが解決と思ったので 改善の兆しと表現しただけです

嘘とは思いません ただ主も一朝一夕に解決出来る問題では無いと感じているのは私も同じなので解決と言う言葉がしっくり来なかっただけです

方向性が見えたと言うことで一段落して良かったですね

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彼の為に我慢と思うとダメになったりするから
好きだからこその思いやりだよ✨


結婚には尊敬と思いやりが大事です

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彼氏に不満
年下LINE相手を批判

≫LINEに絵文字は入れていません

ってだから何？

晩婚化がすすみ、女性が「自立」した生活を経てから結婚するのが増えてきた昨今。

精神面での低年齢化が話題になっています。

彼はそれを言いたいような気がします。

２５才になって、公共の場でベタベタするのは、主さん？
揺れている年下君？

どちらにしても、アウト👎ですよ。

特にあなた👎

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いやいや、単純な話だよ？

世の中には、たくさんの男性がいるけどね？女の子が背伸びして背伸びしてやっと付き合える男と、それとも、背伸びしなくても等身大の自分をありのまま受け入れてくれる男がいるのよ。

主さんの、少し頼りない所も、分かりやすい所も、精神的に幼い部分も、主さんなりに二人の未来を一生懸命考える所もね？「馬鹿で可愛い奴だなぁ。頼りないなぁ。しょうがない奴だけど、俺の事本当に好きなんだな。守ってやりたいな」って、笑って許してくれる男もいる。同じ目線で考えて、話をして、一緒に成長しような！って言ってくれる男もいる。自分に無い、主さんの良い所を見抜いて、お前のここが良い所だよ！ってリスペクトしてくれたりする。

だけど、反対に彼みたいに、一人で結論出して、ほったらかしにして、肝心な所で主さんの技量を試したり、突き放してみたり、干渉されたくない、頭の良い大人の女になれよ？って、俺について来いよ？俺に相応しい女になれよって男もいる。
自分理想の生き方を変えない、向上心のある男だとも言えるし、良く言えば距離感を大切にして、女を成長させてくれる、レベルの高い賢い相手と言えなくも無い。だけど、肝心な事を言ってくれなくて、ヤキモキするよね。

長くなっちゃったから、続くね。

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連続レス、ごめんね。

例えばね？分かりやすく言うとね？
ペンギンっているでしょ？主さんはペンギンだとして、地上でヨチヨチヨチヨチ、モタモタ歩いてる。ペンギンも一生懸命歩いてるんだけど、「ドンクサイナー！なんでもっと早く歩けないんだ？努力してないな。そんなんじゃ他の奴に食われてしまうぞ。」ってチーター（彼）は思うわけ。しかもペンギンって群なんだけど、一羽が右向けば皆右向いたりするの。高い声でペンペン鳴いてたりするの。チーターは、それ見て、本当に単純だなー、頼りないなって感じるわけ。でも、住んでる世界も姿形も違うし、一緒にいたら新鮮だし、可愛いと思えるから、チーターもペンギンと一緒に暮らしてみよーかな？って思って仲良くなったのね。だけどね、一生ペンギンと暮らせるか？ってチーターは考えたら、うーんって悩むわけだよ。こいつ、ヨチヨチモタモタしてるしなーって。サバンナ連れてったら面倒かなーって。一緒に暮らすなら、ライオンとかヒョウとか、もしくはウサギとかの方がいいかな？って。だからチーターはペンギンに言うのね？「俺に頼らず、自分の力だけでサバンナを早く走ったり、狩したり、自立してくれないと、一生一緒にはいれない。俺のパートナーにはなれないよ」って。

だけどね？ここで知ってて欲しい事があるんだ。地上をヨチヨチモタモタ歩いてるペンギンを超可愛い！って思ってるシロクマやシャチや、アザラシもいる事を。ペンギンは水の中じゃ狩も得意だし、友達も多いし、一生懸命苦手な崖も登って、何ヶ月もご飯食べずに子育てしたり、一途で努力家だったりして、チーターが知らない素晴らしい面がたくさんあるんだよ。

ペンギンさんって、水の中じゃ本当に早く泳げるよね！凄いよね！って、ペンギンの良い所や凄い所をちゃんと見ててくれたり、君は地上を早く走れなくても何も落ち込む事はないよって言ってもくれる。背伸びしなくてもいいシロクマみたいな男が世の中にはいるわけだよ。一緒に魚捕まえようね！って言ってくれたり、こうしたらもっと一緒にスイスイ泳げるようになるね！って相談しあったりね。

チーターは、早く走れる方法も教えずに、ペンギンに早く走れるようになれっていう。確かに、ペンギンの努力次第では、いつか早く走れるようになるかもしれない。だけどさ？本当に一緒にいたいならさ、チーターは早く走る練習に付き合ってあげたらいいし、歩調を合わせてあげたらいいし、ライオンから守ってあげたらいいし、むしろチーターが北極で暮らす努力をしてみればいいんだよ。お互いが思いやって、誠実に献身的に、知恵を振り絞って一緒にいれる方法を考えればいい。それに、チーターには無い、ペンギンの泳げる所や、可愛らしい所、自分と一緒にいる為に苦手なサバンナに行ってもいい！って思ってくれてる一途な所にも、気付いてあげなきゃなんだよね。

何が言いたいか分らなくなっちゃったけどさ、彼は主さんの良い所、長所を認めて、等身大の主さんを愛してくれてるかな？一緒な目線で考えてくれてるかな？主さんの生き方や生活を尊重してくれるかな？主さんは、これだけ逆風！なレスにも、ちゃんとレス返してて、誠実な可愛い人だと思いますよ。良い所、たくさん持ってる女性だと思います。もう一度良く、彼を見極めて欲しいなって思います。

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彼氏と上手くいかないからと他の男性に気がいく
少なくとも自立してる女性はこんな事しません
付き合う相手が不満で違う男性に気がいく＝他に依存するって事

でも他に気がいくのは仕方ない
だったら彼氏と別れてリセットした上で楽しんだら？

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お礼文少し見たけどまだ結婚には早いような…考えｶﾞｷみたいだし周りに流されて焦っても失敗するで 結構何が どうして なんで じゃぁ教えてとか言うﾀｲﾌﾟかな まぁ自立しろて言われる意味わかる気もする(笑)

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で、主さんの彼氏はきちんと自立とやらは出来てるの？それだけ偉そうに言うんだからさぞ人間が出来た男なんでしょうね？こんな事を彼女に言う彼氏自身がきちんとしてない男だったら自分には甘く、人には厳しい人なんでしょうね。彼氏はなんだかんだ言って、結婚はしたくないんだと思います。

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