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彼女のダメ出し

回答84 + お礼55 HIT数 19439 あ+ あ-

通行人( 38 ♂ )
16/01/15 04:17(更新日時)

年末年始彼女と過ごしていたのですが、細かすぎるダメ出しにうんざりしました。
まず、年末年始の1日に一食こちらが料理を作ったのですが、美味しいとは思うけど、食事中に味が安定していない、野菜の切り方が気に入らない、私の好みに合わせてないなどなど。
一応、作ってくれてありがとうとは言ってくれるのですが、ダメ出しの方が多く凹みました。
会話に対しても、意志疎通ができているのに、些細な部分の話が噛み合わないからイライラするだの、気の利かせ方があからさまだの、普段からスキンシップでお互いに肩や腰を揉んだりのマッサージをしていますが、手が冷たいからと不機嫌になったりと、書ききれない程のダメ出しをされてしまいました。
こちらとしては出来るだけ楽しく有意義にお互いに過ごせるよう努めたつもりでしたが、彼女は私がしたことに彼女が合わせないとならず、自分のペースが崩れてイライラしたと、彼女には逆効果だったようです。
私のペースを乱すのであれば何もしなくていいと言うわりには、気をつかうことを緩めると、私がこんなに大変なのになぜ気がつかないのかと、ダメ出しをされます。
どっちに転んでもダメ出しをされるのですが、どのような対応をすれば、ダメ出しされずにお互いに気持ちよく過ごすことができるのでしょうか?

16/01/05 10:25 追記
ダメ出しの中でも一番堪えたのは、車中泊旅行中ナビの渋滞回避ルートを指示通りに走行中、予想外の渋滞にはまりナビに頼るから渋滞にはまったと、叱責されました。
車に地図も備えているので、何とか地図を頼りに抜けることできましたが、ガソリンと距離と時間が無駄になったとダメ出したらたらでした。
何のためのナビなんだろ?と思うのですが無駄にしたことはこちらの責任なのでしょうか?

16/01/09 13:51 追記
問いかけを1つ増やします。

彼女の執拗なまでのダメ出しは、こちらから別れを切り出させるためでしょうか?
それとも何か策略があってのことなのでしょうか?

No.2289968 16/01/05 10:00(悩み投稿日時)

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No.6 16/01/05 10:35
お礼

>> 1 彼女は他人(あなた)にダメだしを続けることで、自分の優位さや正当性を噛み締めて味わっているのではありませんか?つまり実は、彼女は気持ちよくお… そうですね…
帰り際に楽しかったといってましたので。

No.8 16/01/05 10:38
お礼

>> 2 合わないんじゃないかな? ダメ出しについて、貴方は傷ついたことを話してみてもダメ出しが続くなら、ちょっと考え直した方がいいよ。 普段から何かとダメ出しをされてますが、こちらが年相応の精神年齢になっていないからだと、つまり未熟だからと言われています。
自分なりに努力しているのですが。

No.10 16/01/05 10:43
お礼

>> 3 主さんがお料理を作るのですね、それだけでもすごくありがたいと思いますけど ダメ出しばっかり止めてって一度伝えてみてはどうかな? 以前、ダメ出しするのでもこちらのしたことを感謝した上でのダメ出し、例えば◯◯してくれたのね。でも、もう少しこうしてくれたらもっと良かったな。と言ってくれるといいんだけどね。とは言ったことはあります。

No.12 16/01/05 10:49
お礼

>> 4 そんな女とよく付き合ってられますね。同じ女でもそんな人と友達でいたくないわ。きっと主さんとは合わないのだと思いますよ。うまくやっていくにはそ… 恐らく、恋愛対象外の相手にあえてダメ出しはしないと思うので、一応はこちらに対して好意はあるんだと思っているので、なるべくダメ出しされないようにしたいのですが…
難しいですね。

No.17 16/01/05 12:07
お礼

書き込みありがとうございます。
最大に理解に苦しむことを言われたのが、彼女に対して負担にならないように行動できない限りは一緒になれないとはどういうことなのでしょう?
こちらは都合良いように使われているだけなのでしょうか?はたまた、彼女はダイレクトに言わないだけで、別れてほしいと思っているのでしょうか?今回彼女と一緒に過ごして、理解に苦しむことが多いように感じました。

No.26 16/01/05 16:08
お礼

沢山の書き込みに感謝します。

書き込みと今回を含めて過去を思い返してみると、ある共通点が見えてきました。
それは、彼女自身キャパに余裕が無い時、にダメ出しが多いような感じです。
彼女の場合余裕が無くなってくると、普段冷静に対処すればいいような些細な事にも感情的になりこちらを含め、物や自分に当たることが多いので、何とかしてあげたい思いで行動するとそこでダメ出し、放っておいてもそれはそれでダメ出しをされてしまう。
こういうときはどう接し、こちらがどう支えてあげればいいのでしょうか?

No.30 16/01/05 16:53
お礼

交際直後から気がついていた事ですが、彼女はとりあえずキャパオーバーなことでも何でも他人に頼らずにひとりで抱え込んでしまう癖があり、こちらからみて明らかに無理な抱え込みようなので手を差し伸べるのですが、頑なに拒否をし結局達成できず、また達成できない自分にイライラして爆発するということが幾度となくありました。
彼女は早い時期に独り立ちし、誰にも頼らずに生きてきたと言う自信がある?ようです。
どうせ爆発させるなら早めに荷を下ろすか、こちらに頼れば回避できることなのに、何故頑なに自分ひとりで抱え込んでしまうのか疑問に思います。

No.31 16/01/05 17:12
お礼

こちらも交際当初は彼女の不満に対して不満で返していた時がありましたが、堂々巡りになるだけで進歩しないので、こちらが寛大に彼女の不満を受けとめて、彼女の状況や立場を自分に置き換えそれとなくアドバイスし、彼女自身で対処法を模索してもらいたいと今の対応をしているのですが、もう少し効率良い方法はないものでしょうか?

No.33 16/01/05 20:42
お礼

先程、彼女からダメ出しに対しての謝罪メールがありました。
こちらの行動や言動に合わせて疲れてしまった結果とのこと。
例として、速くも遅くもない微妙な速度で走る車に一定の車間距離を保って走ると、イライラして抜かしたい気分?になる感覚と似てると記してありました。

No.36 16/01/05 23:06
お礼

>> 34 主さんの年齢なら今まで色々な人と付き合ってきたと思うけど、何がよくてその彼女と付き合っているの? もし、主さんにとって初めての彼女であ… 書き込みありがとうございます。
質問に対しての回答です。

過去に様々な異性と交際をしてきましたが、彼女は今まで交際してきたタイプと全く違うことです。
過去にお付き合いしてきたほとんどの方々は、病んでる系?と言われる少し依存体質のある異性でした。
彼女の場合、知り合った当初時に色々話してみて、考え方や物言いは理屈っぽいところがあるものの、さっぱりとしていて自分の芯のような揺るぎないものを持っていることに魅力を感じていました、交際のきっかけは彼女からの告白です。
正式にお付き合いを始めてから、当時こちらの抱えていた悩み(既に解決)を解消に至るまで、献身的に支えてくれたことが彼女に尽くしたいと思う理由の1つです。

No.42 16/01/06 17:32
お礼

様々な意見や指摘をありがとうございます。
皆さんの書き込みを参考にして良い関係を築けるよう、前向きに考えたいとおもいます。

No.45 16/01/07 07:57
お礼

彼女とは離れることも視野に入れ、前向きに良い関係を築いていけるように検討するとして、病んでる系の女性でない、健全でごく普通の女性とは、どのような異性なのでしょう?
過去の交際相手ほとんど病み系の異性だったのでよく分かりません。
具体的に教えてもらってもいいですか?
今後の参考にしたいので。
よろしくお願いします。

No.50 16/01/07 11:18
お礼

>> 48 ヒステリーなんですよね、私も昔はそんな感じで自分に合わせない彼氏にイライラして駄目出ししてました 私を好きなら私のために尽くして!って… 以前不満を不満で返してた時に、相手の不満に対して寛大に受けとめる事ができるのが大人であり器が大きく、包容力がある大人の交際では?と言われたことがありましたね。
不満を不満で返すのは10代や20代の付き合い方だと。
未だに理解に苦しみますが、こちらが強く主張すると器が小さく包容力に欠けていると言われるので、何も言えなくなってしまいます。

No.52 16/01/07 13:14
お礼

>> 51 >>人間だから不満もあるでしょ?
大人になったからって何かが偉くなったり凄くなったりしませんよ。

以前に同じ様なことを訴えたことがありますが、彼女曰く、年相応の男性ならば相手に不満を言わせないよう常にアンテナを張り、相手への気遣いを相手に察すられずに行動することがスマートな大人の交際であって、現代の男性の多くはそれができていない、だから器が小さい、だから不満と受けとめる。
ただ定職に就き稼いでくればいいと思っている考えじゃ、永遠と未熟な男性なんたらかんたら…
と言っていました。
未熟な男性のままだから離婚を考えたりする女性が増えてきているのも事実でしょ?と言われた上で、女性は常に成長しているし、考え方も変わるし、それに合わせられない男性陣が悪い。というのが彼女の持論のようです。

今現在は考えが変わってるのかもしれませんし、大分前のことなので記憶があやふやな部分もありますが、このやり取りでかなりの喧嘩になったのでよく覚えています。

No.53 16/01/07 13:23
お礼

上記の持論を持つにしては、何故こちらと交際を続けるのか?を聞いたところ、真の部分が好きだから。とだけ返ってきたのを覚えていますが、このことも未だに謎です。

No.56 16/01/07 14:28
お礼

>> 55 30代後半です。

No.58 16/01/07 15:00
お礼

彼女に惹かれる理由は、生き方です。
考え方や持論は別として早い時期から自立し、極力他人や身内を頼らずにひとりで生きている。
これは男女問わず一筋縄ではできないことだと思います。
それを男性ならともかく、女性が悠々とできていることに魅力に感じているからです。
こちらはよく他人からトロい人間と言われ不器用な生き方をしてきて、この人を見習えば、心身共に自立でき、生きにくい世の中に順応できる術を学べるのではと自分なりに思っています。

No.60 16/01/07 15:47
お礼

>> 59 スレ文末に記した通りです。
追加すれば、病んでない至って普通の健全な女性は具体的にどのような女性かを聞きたいのもあります。

No.61 16/01/07 16:03
お礼

59さんの指摘を受けて、仕切り直しをします。

様々な書き込みをして頂きましたが、交際相手と離れることも視野に入れつつ、できればダメ出しされることを減らす、若しくは言われない様にするにどうすべきかを問いたいと思います。
別れることはすごく簡単で楽ですが、もしこちらの対処次第で状況が良くなるのであれば交際を続けたい想いがありますので。

No.63 16/01/07 16:17
お礼

>> 62 暴言は言われてないですが、具体的にどの辺がモラハラと思われるのでしょう?それに具体的にどのあたりが共依存と言えるのかも教えてもらえますか?
こちらが依存しているならまだしも、交際相手は依存などしていないと思われますが?

No.64 16/01/07 16:30
お礼

>> 62 自分が言われないようにすればと考えてるならもう共依存だね、彼女みたいなのをモラハラと言うんだよ。 最近は他人に否定的なことを言われると安易にモラハラに結び付ける風潮がありますが、何故否定的なことを言われてしまうのかを一度自分の行動や考え方を検証してみることも必要だと思っていますが、間違っているのでしょうか?
あくまで個人的な意見です。

No.67 16/01/07 17:47
お礼

>> 65 もちろん、自分を省みることは大切です。でもあなたの彼女はあなたの悪いところを指摘しているのではなくあなたが自分の思い通りに動かないから気に入… 交際相手の顔色を伺っているつもりはないのですが、客観的に見てそう感じるのでしょうか?
彼女からのダメ出し、指摘されることは、他人ならば思っていてもあえて指摘しないことで、こちらを思っての指摘ではないのでしょうか?
未熟なこちらの成長を促す指摘ではないのでしょうか?
ただ、自分の思い通りに動き、利用しやすいようにするためにあえてダメ出しをしているのですか?

No.69 16/01/07 17:53
お礼

参考にはさせてもらいますが、全てを受け入れようとは思いません。
精査して、自身が納得できそうなことは受け入れようと思っていますが。
書き込みの指摘や意見をこちらがどう捉えるかはこちらで決めます。

No.72 16/01/07 19:43
お礼

>> 71 そういえば、幼少期に父親から暴力を振るわれていた過去があり、母親は放任、妹さんがいますが妹さんにだけは両親共に溺愛していたとのことで、とりあえず大学まで出させてもらい、それ以降は一切両親に頼らずに生きてきたと聞いたことがあります。
ただ、お盆や彼女の親戚が集まる席には度々お声を掛けて頂き、同席させてもらい、家族の付き合いがありますが、仲は至って良好にみえますし、お父様もお母様も彼女の事を気にかけている様子なので、既に和解しているのではないでしょうか?
直接彼女に確認した訳ではないので、あくまでこちらの推測での話ですが。
客観的に見た感じでは過去はそのような事実があったにせよ、現在は健全な関係になっているように見えます。

No.73 16/01/07 20:04
お礼

>> 71 彼女さん、以前の私みたいです。 恐らく、機能不全家庭で育った等の愛情不足の環境であったということないですか? 人の愛し方も愛され方も… 機嫌が良い時だけは笑顔が可愛かったり、とても優しかったりしませんか?
の問いに対しては、確かに妙に優しくなったり、抱きついてきたりとかあったかと思えば、ダメ出しをしてきたり機嫌が悪く険悪な雰囲気になることもありますが、人間誰しも機嫌か良い悪いはありますし、女性は特に排卵の周期によって感情の浮き沈みが顕著にあるので、特に気にはしていませんでした。

No.76 16/01/07 20:29
お礼

>> 74 >>52 喧嘩が出来るなら問題ないでしょ。 喧嘩したら仲直り。 それが喧嘩のルール。 だからこそ仲直り出来ない喧… こちらも彼女もいい大人で、喧嘩の仕方もわきまえていますので大丈夫です。

わざわさ忠告をありがとうございます。

No.77 16/01/07 20:41
お礼

>> 75 ならば早く結婚した方が良いですね。 赤ちゃん産めなくなりますよ。 今彼女さんとする喧嘩はきっとお二人にとってのデモンストレーションみたい… 正直こちらも同じように思うことがありますが、今の段階では早まった結婚になると思っています。
仮に結婚に至ったとしても彼女は子どもを作らないと思います。
子どもの為に自分の時間を取られたくないと言っていますので。

No.79 16/01/07 21:51
お礼

>> 78 彼女のダメ出しは的外れではなく、こちらも言われてみれば思い当たる節がある、的を得たダメ出しなのでダメ出しを素直に受け入れ、改善させようと努めてきました。
専門的なことは余りよく分かりませんが、ストレスを発散させるために言っているのかは疑問に思います。

No.82 16/01/07 22:33
お礼

>> 81 まさか。
こちらは定職に就いてもう長いですよ。
こちらのことは置いといて、彼女の過去の出来事がトラウマになっているとしても、この問題に関係は薄いと思いますが?
こちらも思春期の時期に両親が同時期に不倫して離婚に至り、息子2人を見放しそれぞれ不倫相手と再婚した辛い過去がトラウマになってますが自分なりに受け入れ自制し、他人に嫌な思いさせることは一切したことないですよ。
それに、冗談が通じないとはどういうことでしょう?

No.83 16/01/07 22:38
お礼

>> 81 主さんもやっぱり少しおかしいですよ。皆さんの書いている言葉の意図が読めないみたいです。 そのまんまを受け止めて、内容を理解出来てないように… こちらは至って真剣に皆さんの書き込みを拝見させてもらい、思ったことを述べているので、あなたが言っている意味が分かりません。

No.86 16/01/07 22:50
お礼

>> 84 一度、本気の本気で怒って主さんからは連絡しないようにしたらどうですか。 それで彼女が謝ってきたら、今まで主さんが我慢してきた彼女の嫌な… 似たような事は、同棲解消時に実行しました。
容易にお互いに連絡できないよう、数ヵ月海外にバックパッカーで一人旅をしてましたし。
帰国後、ほどなくして彼女から連絡があり現在の交際に至ってます。

No.87 16/01/07 22:55
お礼

>> 85 ほら。そこですよ。何故相手をイライラさせたかの意味が分からない訳でしょう? 相手をイライラさせるような書き込みしてます?
低脳で申し訳ないですが、仰る意味がわかりません。

No.90 16/01/07 23:11
お礼

>> 88 主さん話が噛み合わないですよね。 レスに対する返事も主さんの独断で選んでるみたいだけど、判別基準がよくわかりません。 みなさん同じような… 自分なりに意見や指摘を受け入れ思ったことを述べていたつもりでしたが、至らない返答で失礼しました。

No.91 16/01/07 23:24
お礼

>> 89 私も幼少期に父親から暴力をうけ、母親からは暴言や他(産みたくなかったといない扱い的もの)をうけ、私は長女で下に弟、妹がいますが、私だけつま弾… >>彼女は自分に都合よく理由を正当化しているだけ、自分が正しいと思い込んでるだけ

思い込んでいるならば、気付かせてあげれば変わると思うのですが、こちらとしてできることはあるのでしょうか?

No.94 16/01/07 23:54
お礼

>> 93 鈍くてトロい。
自分の欠点は承知しています。

No.99 16/01/08 11:38
お礼

>> 97 NO10のお礼に彼女にどうしてもらいたいか書いてますよね。「以前、ダメ出しするのでもこちらのしたことを感謝した上でのダメ出し、例えば◯◯… >>告白してもらえたから付き合ってるだけ。自分に自信がないから他に探す気力もないから別れたくない思いが強い。

そうとも言えません。
自分に自信がなければ、同棲を解消させ海外へ一人旅に行き、あえて彼女と距離を置きませんし、だらだらと同棲を続けていたと思います。
行動に移すことは極々簡単です。他に探せば幾らでもこちらのことを好きになってくれる異性はいることでしょう。
それだけの自信は持ち合わせています。
彼女との別れを躊躇するのは、何かしら自分に納得いかない要素があるからではないのかと考えています。
様々な意見や指摘を貰えましたが、どうしても自身の腑に落ちない部分があります。
確かに書き込みを拝見していると納得できる部分がある一方で、うーん、それはどうなんだろう?と思う書き込みも少なからずある訳で。
最終的に精査し己自身で決断を下すことですが、逆に皆さんに意見や指摘を求め過ぎてしまい、錯綜しているのも事実です。
分かりにくいと思いますが。

No.102 16/01/08 14:10
お礼

>> 100 すごい数の同じ様な意見を貰ってるみたいだけど、これでもまだあなたには響かないのかな? 完璧に、彼女の「支配」にあなた「洗脳」されてるわね。… 響くこともあれば響かないこともあります。
別に支配や洗脳されてる認識はありません。
支配や洗脳されてれば、そもそも書き込みをして意見を求めることなんぞしませんし。
こういう書き込みをすると直ぐ横スレ入れて、噛みついてるだの何だのと書き込みをされる方いらっしゃると思いますが、
スレをたてたこちらにも意見に対し、思ったことを書き込みするのは当然だとおもいますが、違いますか?

No.104 16/01/08 17:05
お礼

>> 103 機嫌良い悪いの波が穏やかで、ダメ出しが減るか無くなる時はそれなりに楽しいですね。

No.108 16/01/09 13:08
お礼

>> 105 ……。 だから話しが噛み合わないとも意見を聞き入れない(解釈ができていない)みたいなことを指摘されるんですよ 91お礼で主さんが私にして… 言いたいことは分かりました。
こちらが全面的に非がありますね。

すいません。

No.109 16/01/09 13:10
お礼

>> 106 主さんは彼女にモヤモヤする部分がある。 でも、彼女のいうことは正しい?事を言っているので 出来れば自分は自身を高めるためにも 改善して… 少し違う部分ありますが、大まかにはそう言えます。

No.110 16/01/09 13:14
お礼

>> 107 別れましょう。 今のところそのつもりはないです。
選択肢としてはありますが。

別れる、距離を置く行為以外で何か良い方法はないでしょうか?

No.111 16/01/09 13:20
お礼

こちらの質問は
「どのような対応をすれば、ダメ出しされずにお互いに気持ちよく過ごすことができるのでしょうか?」
ですので、上記問いかけに沿う意見をお願いします。

No.113 16/01/09 13:56
お礼

>> 112 では、彼女を変わってもらうように仕向けるにはどうしたら良いとおもいますか?

No.114 16/01/09 13:59
お礼

>> 112 彼女さんが変わらない限りダメ出しは治らないでしょうね。 100%完璧になんでもこなせる人間なんかいませんよ。 彼女さん本人か超能力者… 別れることや距離を置く以外に何か考えられる事はありますか?

No.116 16/01/09 16:02
お礼

>> 115 こちらとしては、ダメ出しに対して反論をすると更なる厳しいダメ出しをされてしまうので反論せず一旦受け入れつつ、やり過ごした後に謝罪した上で、ダメ出しを受ける前にこちらがどう対応すれば良かったかを話すスタンスできましたが、具体的にどのように対応を改善させれば良いのでしょうか?

No.117 16/01/09 16:08
お礼

>> 115 彼女に変われなんて。無理でしょう(^^;; ダメだしは落ち込むし嫌と再三言っても変わらなければ、自分が変わるしかありませんよ(^^;; 極力、終始感情的にならず沈着冷静に説得または話し合いをしたいと思っています。

No.118 16/01/09 16:35
お礼

勤務後昨夜より、交際相手宅に滞在しています。
今朝がた、早速ダメ出しされてしまいました。
良い機会なので感情的にならず冷静に今夜、腹を割って本音を言うことを考えていますが、説得力ある文言が思い付きません。
彼女を感情的に煽らず、冷静に落ち着いて話せるようにするには、どういう言い回しをすればよいでしょうか?

No.123 16/01/10 18:12
お礼

>> 121 全て拝見致しました。 主さん、私から見ても主も彼女もおかしいです。 皆さん同じような事を書いてるのに何故理解出来ないのですか? 私は理… 長文の書き込みありがとうございます。

理解はしているつもりですが、皆さんの意見指摘をどう反映するかはこちらが決めることであり、第3者がどうこうの話ではないのかと思います。
皆さんの書き込みはあくまで参考意見や指摘であるのですから。

No.128 16/01/12 16:35
お礼

沢山の意見や指摘をありがとうございます。
連休中に話し合いを重ね、別れる選択肢を持ちつつ少し距離を置く選択をしました。

No.130 16/01/14 09:47
お礼

彼女はどうやら気を使うことが重荷に感じてるようで、彼女の理想は付きつ離れつの関係を保ちつつ、相手の心や気持ちを常に察して相手が助けを求める前に気を使うこと、一緒に過ごすときも一人の時間をお互いに尊重し合い、空気の存在でありたいとのこと。
こちらのしていたことは、明らかに気を使っているのが見え見えで余裕が見られず、してもらったことに対して、いちいち感謝の気持ちを伝えることが億劫とのこと。
そのような事が理解できず、スマートな気づかいができなければ器の大きい男性とは言えないそうです。
結論としては今までこちらのしていたことを否定された感じでした。

No.131 16/01/14 12:15
お礼

こちらの現在の度量では相手の理想に応えることはできないと考え、距離を置くことの結論に至りました。

No.132 16/01/14 16:58
お礼

結論に至ってから数日が経ちますが、彼女に言われたことにふがおちないのですが、彼女が言う理想は女性ならば誰しも持ち合わせている事なのでしょうか?
彼女が変わっているだけでしょうか?

No.134 16/01/14 19:47
お礼

過去に異性との交際経験があるものの、異性に頼らず一人で頑張って生きてきた女性はプライドが高い傾向にあるのでしょうか?
プライドがダメ出し?我が儘?を助長させているのでしょうか?

No.136 16/01/14 22:14
お礼

>> 135 どの辺が屁理屈なのでしょうか??

No.139 16/01/15 04:17
お礼

>> 137 主は疲れる。彼女の気持ちが良く分かる、主さんはイライラするわ。 主さんと彼女は、水と油。根本的に合わないんですよ。彼女は、別の人だとそんな… そうですか。

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