人は本当に助けあっているのか？ なんか全然、そんな気がしませんが。 例えば世…

コミュ障のニートです。世間は確かに冷たい。でもね、あなたみたいな人が、少しでもいてくれるとね、うれしいです。私は、心の病気があり、社会的な支援も受けられますがね、病気もなくてニートしてる人は、もっと悲惨ですからね…。まあ、私がニートを代表しているわけじゃないですが、でも、一言、心配してくれてありがとうと言いたいです。

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まず出来ることと出来ないことってのがありますし、助ける側にもコストってものがありますからね。

それこそ「助け合い」……助けた分だけ助けが返って来るなら助けてくれる人もいると思いますよ？

例えば道ばたで誰かに道を教えるのを「当たり前だ」って普段から言って、実践していればいつか自分が道に迷った時にも教えてもらえるかもしれない。

そんなふうに、助けの循環が期待できることでなら、積極的に助けてくれる人は多いと思います。

けれどニートにメシ食わせても何も返ってはこないんですよね。
それでも彼らが生きているのは、彼らを「助けている。生かしている」家族がいるからですよね？
この世に「ニート」なんて言葉が普及するほど、ニートたちが生きている。

これは人が助けあっていることの何よりの証明ではありませんか？

失礼ですが主さんの言っていることは、照明の消えた部屋で「暗い暗い」と不平を言うだけの子供の言い分に聞こえます。
スイッチを押すなりカーテン開けるなり、自分でやってみたらどうですか？

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助け"あって"はないでしょ。

ニートにごはんを食べさせることは一見助けてるように見えるが助けてる訳じゃないんじゃない？
現状を維持させてあげているだけであって、助けてるんじゃなくて"おぶわれてる"だけだと思うんだけど。
しかもそれが出きるのはお金があるとか親だからであって、他人が助けるにはキャパが足りないですよ。
自分の事でほぼ手一杯ですし。

世の中には現状維持させてくれる人もいない人もいるし、コミュ障でも踏ん張ってる人はいるんだよね。
私の職場にもいるんです。
めちゃくちゃ怒られみんなに責められてるけど頑張ってる人。
私はミスる彼がかわいそうでならないです。
私ならとっくにやむレベルでけなされてます。
辞めないだけ偉いですよ、その人は。

働けないだろう、だから働かなくていい訳ではないと私は思うけど。
一般の働き方が出来ないなら違う働き方があるだろうと思いますよ。
向いている仕事とかね。

助けると甘やかすは違うと私は思うけどな。
働けないから支援ばっかりして抜け出せない、抜け出そうと思う、頑張らなきゃとすら思わなくなるんじゃないかな。
それが今の生活保護じゃない？

主さんはどう助けるのがいいと思いますか？
何を助けてあげられますか？
そこを聞いてみたいですね～

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>> 2 まず出来ることと出来ないことってのがありますし、助ける側にもコストってものがありますからね。 それこそ「助け合い」……助けた分だけ助け… まず、その考えが、助け合いの精神を欠いているのが解らないのでしょうか、彼らの能力の低さ、能力の低い人間の能力は本人の責任ではない。

また、要はあなたは見返りが無いなら、人に何もしてあげない人と言ってるも同然なのですが、それで良いでしょうか。

あなたみたいな人間が増えてるなら大問題です、そもそも人間は自分が得したい、楽したいと思うものです、だから本音を言えば障害者だって関わりを持ちたく無いのです、だから何も産み出さないものには何もしてやらないと言ってしまえば人間は文明人としての知性を失ってゆき、弱者に厳しくなってゆきます。
大体、あなたみたいな人って、ニートがなぜニートになったのか、障害に類する欠点があってそうなっていないかとか考えているのでしょうか、また自分の子供が出来の悪い子供でもあなたに教育の全責任を負わせ、ニートになったら親の責任だと言われる社会。

また、障害や生まれつき能力の低い子供がニートになっただけで悪いとされる社会がお望みなのでしょうか。
恐ろしい事とは思わないのでしょうか？

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>> 3 助け"あって"はないでしょ。 ニートにごはんを食べさせることは一見助けてるように見えるが助けてる訳じゃないんじゃな… で、それは諦めなのでしょうか？
頑張ってる人、やろうと思っても出来ない人を怒るのが、正しい人間の姿ですか？
やめないだけ偉いですよ、ふざけるんじゃねぇよ、てめえ。
ちょっと怒り沸きました。
まさか、可哀想と思ってる自分を善人だなんて思って無いでしょうね？
あんた、たんに劣ってる人を見捨てているだけです。

どうすれば、助けられるか？
それは自分を普通と思っている人同士も助け合っていないと自覚し心配する事では？
また、あなたの考えって、弱者になってしまったんだから人とは違う努力をしろ、自分は違うからやらないけどという、弱者にばかり辛い理論ですよね？
それ助け合いですか？長期的にはそんな事言われて弱者がおとなしくしてると思いますか？
あなたを含む、ニートじゃない側が考えてやるんですか？

既に述べたように能力がなければ逆に困るのだから、何もしなくて良いよで良いのでは？
だって、彼らをどう使うかも考えたくないのでしょう？贅沢さえさせなければ
そして労働者側も出来るだけ楽な労働条件を目指してみればどうでしょう。
疲れるばかりで生産性の無い日本の労働を讃えるべきですか？

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ニート側なんですか？
ニートを肯定してほしいとかですか？
ナニをそんなにキレてるのよくわりません。

なんか勘違いしてませんか？
私は頑張っているひとを怒ったりはしていませんよ？
失敗が多く嫌われてるその人の頼み事をみんなが断わってる中で、私は引き受けますよ。
失敗が多いのも知ってますが、頑張っているのを知っているから、悪い人ではないとおもうから。
かわいそうと思ってる自分を善人とも思っていません。
頑張っているのに失敗が多くみんなから非難されている、非難するくらいなら助けてやれや！と思うから助けてるだけですが。

私の場合は上司がその嫌われの立場なので、私が指示することはできません。
だからこそ逆に私はその人の使い勝手のいい駒になることで助けになってるつもりですが、私の劣ってる人を見捨ててるとはどの部分なんでしょうか？

人には向き不向きってある程度あると思うんですよ。
出来ないからなにもしなくていいではないんですよ。
例えば芸能人みたい前に立つ仕事が向く人もいれば、裏方でセット組んだり、カメラ回したり、照明だったりの仕事が向く人がいるように。
ニートは何も出来ないからやらなくていいのがよっぽと社会から切り捨ててるよ、見捨ててるよ。
ようは社会に必要ない人間だから放っておけと言ってるのと同じでは？

出来ることをするんですよ。
出来ないだからやらない、出きる奴が助けろ！では助け"合い"ではないでしょ？って言ってるの。
出来る奴にぶっかけてるだけじゃん。

ニート側は万々歳だろうよ？
働かずして助けてもらってんだから。
働いてる人は働けてるからニートを助けて当たり前なのか？違いますよね？

なら出きることでいいから助け合おうよ？
主さんの言うように簡単な労働条件で。
それが今で言う派遣とかアルバイトなんじゃないですか？
正社員みたく毎日ガッツリ8時間ではなく数時間とか数ヶ月の短期間だけとか。

そのニートの為にさらに細分化しないのはダメな社会と言うけれど、会社はそこまで労力使ってニートを働きやすくして、ニートは会社の何を助けてくれてるのかな？
"助け合い"ニートは何を助けてるのですか？
社会がすべてなんでもしてくれる訳じゃないんですよ？
ニートも変わらなければならないと思いますよ？

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>> 6 いや、それは無駄で、不合理な正義だと思います。
正直、出来ないから何もするなでは、確かにより重い切り捨てでもあるように思いますが。
むりやり出来る事を探して働かせる事より、よっぽど互いの為になります。
そして、実際能力の低い人には叱責するのが当然の社会なのですから、そもそも働いて貰いたくない訳ですよ。
それに、働けば誰かの為になるという考えが只の思い込みに過ぎないと思います。
彼らの出来る仕事で、非正規で、短時間なんて誰の為になるんですか、これニート自身にとって、働いて無いのと変わらない結果になる(ステップアップになんてなりません)し、やらなければ仕方なく誰かがやるでしょう。
ニートの中でも極めて能力の低い人をどう扱うのがより合理的で、道徳的なのかもう少し考えるべき。
それこそ只の無職や比較的まともなニートは金がどうしても欲しいとなれば働きます、それこそその人達は誰でも出来る仕事をすれば良いでしょう。
そして、結局、そのあなたの職場の頑張ってる人についてですが、やりたくてやってるなら仕方ないと言えば仕方ないが、そんな無理して頑張らなくて良いよとは思わないのですか。
だってその嫌っている人たちが間違っているのであり、世間的にも当然かもしれないけど、そんな人たちだらけの社会って誰にとっても不安な社会と思いませんか？

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住みよい日本になるといいなあ…

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>> 8 はい、そう思います。

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それこそ諦めたと同じじゃないの？
切り離した方がいいとなぜ思うのかな。
ニートのまま、会社には出来る人しかいない、利害が一致はしてるとは思うけど、社会的にはね。
けど親からしたら利害は一致してないよね。
主さんは傷つくならはじめからそこに行くべきではないって考えってことだね？
まぁ、考えの違いかな。

私は親の立場なんですが、子供たちがニートになれば自分が生きてる間はなんとかできても自分が亡きあとを考えると心配です。
お金がある間になんとか居心地のいい職場を見つけてほしいのですよ。
ただ家に居いて劣等感わ抱え、死にたいのループ、ン十年もモヤモヤしてほしくないんですよ。

そこそこ働きそのお金で美味しいものを食べ、ほしいものを買うって言う生きてる意味をもってほしいのよ。


職場の方ですが一度辛くないのかと訪ねたことがありますが、答えませんでした。
私も頑張らなくていいと思うから助けるんですよ。
無理して頑張らなくてもいいし、イエスマンになりすぎてるから、キチンと断れるときは断った方がいいよともいいましたよ。

辞めるとその人が言えばなにもいいませんよ。
ただ色々抱えながらも耐え頑張る姿がなんとも言えずかわいそうになる、だからこそ力を貸すんですよ。
そりゃ～辞めたら楽になるでしょう。
でも本人はまだ諦めてないのか辞めることやその先が不安で辞められないのかはわからないですが、今現状は辞めないのだから助ける一択しかないじゃないですか。

それにそんな社会だから働かなくていいじゃなくて、助けてあげれば微々たるもんでも救われるでしょ？
一人対何人もと戦うわけですよ。
味方が一人でもいりゃ～多少なり救いなればとの思いだけだよ。

そんな社会で不安だからこそ助ける、いつか自分の子が職に就いたら助けてくれる上司が一人でもいたらいいなと思うから。

嫌われてる人が辞めて一旦は収まっても出来ない人が来れば同じこと。
なら嫌われてる人を助け救われ上司になれば気持ちがわかるでしょ？
されて嫌なこと、助けられて助かったこと。
後輩に出来る事が広がる。
切り捨てたら嫌った人たちしかいない、成長しない。
未来には繋がらない。
それこそ差は広がるばかり。

働くは前提、自分に合うところをみつけるのが大事で働かなくていいは違うと思う、私は。

まっいろんな考えがあるから正解はわからんけどね。

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>> 10 美しい考え方ではあると思いますがね

まぁ自立による、個人の可能性の増大に重きをおいている感じですね。
それで国もよくなればみたいな。

でも、世の中見てると、個人の自立で社会が良くなる事無さそうですよ？
世界も日本ももう権力がある人が権力を維持しようと必死になって、知識のある人が無い人をこきつかってるだけじゃない。
日本なんて、前述の通り、より最短で成果を出して給与をあげるか、休日を増やすかなんて考えず、疲れてるだけなんだもの。
これじゃ、単に個人が労働者として頑張るだけじゃ、社会は良くならないよ。
というか、金にも時間にも余裕ないんじゃ、国力下がるだけなんだが何で日本人解らんの…
ここで騒いでも意味無いし、日本人どうせ変わらないだろうけど。
障害者に限らず、極端な弱者はもう生活保護で良いし、労働者も負担の少ない働き方させようとしか言えない。
この方が社会に余裕が出る。

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わかってないみたいだけど、私は世の中の人々が助けあってないとは思ってないし、損得だけで助けるべきとも思ってない。
ただ現実として見返りも求めず動ける人は世の中そうそういないし、タダ働きの強制なんてして良いわけがないんですよ。

あなたは「助けろ」という言葉で人を奴隷にしようとしている。

最後の１文は、そんなに不満なら自分で助けなさい。助けあわない世の中だと思うなら助けあう世の中になるよう試行錯誤してみなさいという意味ですよ。

私は、ニートの家族が助けてない、助けようとしてないとは、とても思えないし、ニートという大荷物を簡単に背負えとは誰にも言えない。
私はね。
あなたは好きにすれば良い。

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>> 12 えぇ、ですから、見返りもなく動ける人になるべきではないかという理想論は語った方が良いのでは。

言ってしまえば、私だって、ニートやその家族を助けるかと言われれば助けないのではないかと。
そして、自分で云々は私にしてもそう言った方が楽なのでそう言うでしょうが、はい、じゃあ、やはり私も含めて人間皆、弱者に優しくしなくて良いです、では困るでしょう(笑)

タダ働きの強制はしてはいけないが、比較して能力が低くて助けてももらえないと、その人が奴隷のようになると思いますけど、それでもよろしい？
生まれた時から辛い訳ですし。
また、背負わせられないもなにもハンディキャップがある子が生まれたらその時点で背負う事になるので、家族が背負いたくないなら世間に放り出す形になります。
それなら産むなとしか言えない、子供は産めとも頼んでいない訳ですから。
実際、そう考えれば人は子供も産まなくなるでしょうし、無理を押し付けられる子供も全員が普通の社会人にはなりますまい、無理を押し付けておいて優しくなれなどと都合の良い事を言ってはいけない。
実際この子達が荒んだ人間になったら仕方ないねとしか思いません。

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そこまで助け合いと言っていたのに自分は実際は助けないのかーい(笑)
それで世間には助け合えと？
自分はやらんが口でいってみるってか(笑)

主さんは答えないけどニートなんじゃないですか？
そもそも生まれてきたくなかった、働けない自分はそんな社会が悪いみたいな。
奴隷みたいに働きたくない。
だからニートしててもいい肯定しろって言う。
親は勝手に生んだくせに責任とってくれないとか？

出来ない人、ニートが社会で奴隷なら、働いててニートを助ける人は会社からもニート側からも更に奴隷扱いじゃない？
働ける人間が奴隷以上の扱いされてるのがわからんのかい？
働けてるからいいのかい？
会社からもニートからもぶっかけられて。

そのなかでニートは俺は出来ないんだから、ニートで当たり前、助けられて当然！はないでしょ？

その社会の中で下の方にいる人にしわ寄せがいくだけだよ。
そしてやめてニートに、ニートが増えるだけだよ。

主さんはそのものの考え方で本当に仕事…してるのか？

一人の自立で社会はかわらないかもしれないが、職場は変わるよ。
それと自立を辞めたらそれこそなにもない事になる。

社会を変えたいなら会社をおこさないと。
ただの雇われの身では社会には影響は与えられない。

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>> 14 そもそも、私には今の日本の状況に諦念が有りますし、じゃなければ助けあってるのか？なんて問を発しないでしょう。
別に、私はいいけど世の中の人って劣ってる人が我慢してくれる事前提で考えすぎじゃないですか。

実際、あなたみたいな人って、生まれながら劣ってる人へのある種の不安要素って無いの？
単純な理屈何ですよ、元々不利なのに無理させられて優しい人になるのかって。
実際、社会に彼らを苦労させる正当性何て用意出来ません、だから怖いんじゃないですか、今みたいな余裕の無い社会で彼らが犯罪者になったらどうしようって。
パワハラしてる人だって、こちらは時代の問題ですか氷河期世代の人たちは厳しくされて来たので、厳しくするしかないんですよ。

後、働ける人が奴隷扱いを受けているなら、それも別に問題視する事で、嫌な仕事を押し付ける上司のような人間を無くすべきで、ニートとの関係性も解りません。

また、私は極端な、本当に挙動が人と違って見えるような人にまで無理に労働させるなと言ってるだけで、人は自立しなくて良いなどと言ってません。

確かに私は口だけですよ、であなたは、社会に影響を与える程の大人物にでもなるんですか？
そうじゃないなら、誰がなれるんですか？
あなたもあなたで意味の無い理論では？

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