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管理職をしている女です。 わが社にモンスター社員を通り越したサイコパス社員がお…

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匿名さん
22/12/29 16:09(更新日時)

管理職をしている女です。
わが社にモンスター社員を通り越したサイコパス社員がおります‥。
問題の社員は45歳の女で、現在入社から3年目です。普通なら年齢的に採用しないのですが、書類上の経歴やこれまでの実績がかなり良く、面接での受け答えもこちらを唸らせるくらいだったので、年齢と職歴の多さ(うちで7社目)が気になったものの採用してしまいました。
そして実際、相当優秀で凄く仕事はできるし、勤務態度も良いです。仕事面だけなら大いに貢献してくれてます。
ただ…、凄まじい超自己中なのです。もう全てにおいて「私は」「私は」。自分の事しか言いません。他人には一切興味ないようで話を聞こうとせず、「あなたはどうなんですか」と他者に話を振る事が全くありません。
仕事でも、先輩や上司に対しても平気で「私はこうします」と自分の意見ややり方を押し通し、会議でも「私はこういう理由でこうやるのが良いと思うのでそのようにします」、という感じで他者の意見は聞こうともしません。しかも今のところそれが成功してしまうので益々他人を見下しているようです。
かなり長くなってしまいそうなので、分けて書くことにします。

No.3698936 22/12/24 10:12(悩み投稿日時)

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No.1 22/12/24 10:36
匿名さん1 

その一人称ゾンビ🧟はクビです 協調性ゼロやルールを守らないやつはいりませんからね。

No.2 22/12/24 10:57
匿名さん2 

自分だったら、それはまあいいんですけど、ただその考え方だとこういう懸念も生まれるように感じるので、その事だけは頭の片隅に入れておくようにお願いしますね。○○さん。みたいな言い方に徹すると思います。一番避けてほしい事だけを言い続ける感覚でしょうか?

No.3 22/12/24 11:00
匿名さん3 

主さん、続きをお願いします。
それを見てから回答します。

No.4 22/12/24 12:00
匿名さん4 

気になる〜

No.5 22/12/24 13:04
お礼

投稿主です。
ちょっと急用が入ってしまい、続きが遅くなって申し訳ありません。

わが社では年に一回、全社員対象の社員面談をしていまして、今年も実施しました。一般社員とパートさんの面談担当は私なのですが、面談中の質問の一つに「苦手だったり対応に困っている人は社内にいないか」があります。
そして今年、何と一般社員とパートさん全員がその質問の回答に問題の彼女を挙げました。
一昨年も去年も彼女の名前を挙げた人はいましたが全員ではなかったし、「まあ、強いて言うならば」とか「少しだけ気になるかも」程度の言い方でした。ところが今年は全員が、しかもはっきりと「彼女が苦手です」「申し訳ないけど嫌いです」「一緒に行動したくないです」と言っています。
彼女は業務上、社外に出ている事が多いので接触時間が短いはずの内勤社員にまで全員からそう言われていました。

No.6 22/12/24 13:19
お礼

3年目になり慣れてきたせいなのかどうか、確かに今年は彼女の自己中ぶりが更に際立ち始めたように感じていましたし、さすがにこれはまず過ぎる、到底見過ごすわけにはいかないと思い、先日の役員会議でこの事を議題の一つに挙げました(もともと社員面談の結果を役員会議で報告するので敢えて持ち出さなくてもその話にはなったのですが)。

その結果、役員の多くも彼女の自己中を把握しており、彼女をこのまま放置はできない、との結論になりました。

ただ彼女が非常に優秀なのも事実なのでいきなり処罰ではなく、まずは彼女にきちんと話をして態度を改めてもらおう、もしかして彼女は優秀なあまり賞賛されることに慣れすぎてしまい、他人から冷静に欠点を指摘されて反省する機会が無かったのではないか‥、ということで、ちょうど彼女だけスケジュールの都合で社員面談がまだだったため、そこで話をすることになり、まさに昨日の夕方、彼女と面談して話をしたのですが……。

No.7 22/12/24 13:42
お礼

その結果、恐ろしい事がわかってしまい、戦慄しています。

何と彼女は、自分が超自己中であることも、他の社員たちから嫌われていることもしっかり自覚していました。
それどころか性格のせいで、職場はもちろん、プライベートでもこれまでの友人や恋人、挙げ句の果てには親戚や家族にまで嫌われて去られてしまい、完全に孤立しているそうです(もちろん彼女は一度も結婚経験無しの独身です)。

しかも、その事に対して何も思わないそうなのです。曰く、自分のやりたいことができればそれで良いのであって、他の事は別にどうでも良い、と…。
思わず、「そんなにみんなから嫌われていて、誰も味方がいないって、辛くないんですか?寂しいとは思わないんですか?」と聞いてしまったのですが、「私以外の人が私をどう思うかはその人の自由です。他人の自由に干渉はしません。私が嫌いならそれで良いのではないですか」…だそうです。

自分の欠点がわかっていなくて、それでつい自己中な行動をしてしまうのならまだ救いようがあると思いますが、はっきりとわかっているのに変える気はない、自分が嫌われていて孤立しているのに何も思わない…というのはもう、サイコパスですよね。
こんなサイコパス、普通の人間には対処できないし、レス1番の方が言われる通り、すぐにでも解雇するべきだと思ったのですが…。

No.8 22/12/24 13:50
匿名さん8 

>>7
あくまでもプライベートと仕事は別物だと考えてください。
主さんは管理職に就いているわけですから、勝手な判断を
下さず、上層部と協議の上で、解雇要求をお願いしてみては
どうですか?。

No.9 22/12/24 13:56
お礼

もちろん、彼女との面談が終わってすぐに更に上にこの件を報告し、昨夜、臨時の役員会議が設けられたので、彼女を解雇すべきだと訴えました。

私に賛同してくれる方も複数いるのですが、結果的には「彼女の性格は大変気になるところだが、具体的な事件や大トラブルがまだ起きていない現段階では一方的に解雇するのは厳しい。何より彼女は優秀で彼女によって上がった業績も大きいので、何とかして使いこなせればそれに越したことは無い。ここはしばらく、彼女を上手く活用する方法をみんなで考えよう」という結論になってしまいました……。

正直、そんな方法なんてないだろう、と思いますが、会社とは無関係な(身内だけだとどうしても先入観や身贔屓がありますから)多くの方のお知恵をお借りできないか、と思い、こちらに投稿しました。

サイコパスを改心させる方法、もしくはすんなりと会社を辞めてもらう方法はあるでしょうか?

No.10 22/12/24 14:39
匿名さん2 

主さんなりに今起きてる悲劇の根幹が何なのかを紙に書いて分析してみる事だと思いますよ。

彼女の恐るべき仕事に対する集中力と熱心さがその災いの元凶かもしれないですしね。それに他の人の嫌われ度が10段階中の2、なのに対して、3だからこの状況が起きてる可能性もない事はないですしね。

彼女がいる事で得ているものと失っているものとの関係を分析しながら、失っているものを失わないようにする為にどんな対策が打てるのか?これまた紙に書いて分析してみる事だと思いますよ。

No.11 22/12/24 14:48
通りすがりさん11 

本当に優秀な人なら、協調性だって演じ切れるはずですよ。
それなく、周囲に嫌な気持ちをさせる=周囲のパフォーマンスをさげているのは、全体の業績としてプラスばかりでもありません。

数値化して、彼女に説明してはどうでしょう。
10人メンバーがいて、彼女が10、残りが5くらいの業績だとします。
それなら55の結果になるはず。

でも、サイコの人の影響で周りのモチベーションを1人につき2ずつ下げているのなら、メンバー全員で上がるはずの業績が37しかでないわけです。
だったら、その人が3~4程度でも周囲に1ずついい影響を与える人のほうがよくありませんか?

No.12 22/12/24 15:11
匿名さん12 

サイコパスもきちんと社会との付き合い方を学べば、重大事件を起こしたりしませんよ。
彼女はその年齢まで捕まってないようなので、社会性を身に着けたサイコパスなんじゃないでしょうか。
サイコパスは優秀な人であることが多く、経営者にサイコパスも多いです。
解決策として彼女を昇進させてみてはどうでしょうか。優秀な人は昇進させるのが当たり前の方策だと思います。

No.13 22/12/24 17:40
お礼

>> 1 その一人称ゾンビ🧟はクビです 協調性ゼロやルールを守らないやつはいりませんからね。 その通りですよね。全く同感です。
どんなに仕事ができても和を乱す奴は不要です。
改心させる方法を考えるよりも解雇すべきだと思うんですがね…。

No.14 22/12/24 17:45
お礼

>> 2 自分だったら、それはまあいいんですけど、ただその考え方だとこういう懸念も生まれるように感じるので、その事だけは頭の片隅に入れておくようにお願… 他人の言うことには一切、聞く耳を持たないので言っても効果は無いのですが、「こちらはちゃんと彼女に忠告していた」という実績作りのため、やっておいた方が良いですね。
今は仕事が上手くいっていますが、彼女の性格ではいずれ必ずトラブルを起こして大変なことになるでしょうから。

No.15 22/12/24 17:46
お礼

>> 3 主さん、続きをお願いします。 それを見てから回答します。 続きまで時間が空いてしまい、申し訳ありません。
投稿しましたので、お知恵をお貸し下さい。

No.16 22/12/24 17:48
お礼

>> 4 気になる〜 遅くなり申し訳ありません。
よろしければ、お知恵をお貸しください。

No.17 22/12/24 17:52
お礼

>> 8 >>7 あくまでもプライベートと仕事は別物だと考えてください。 主さんは管理職に就いているわけですから、勝手な判断を 下さ… もちろんプライベートがどんなに残念だろうが、犯罪をしていなければどうこう言うつもりはありません。
問題なのは彼女がサイコパスで、会社にいてもらっては危険だということです。
解雇要求はしたのですが、現時点ではすぐの解雇はしない、という方針になってしまいました…。

No.18 22/12/24 17:59
お礼

>> 10 主さんなりに今起きてる悲劇の根幹が何なのかを紙に書いて分析してみる事だと思いますよ。 彼女の恐るべき仕事に対する集中力と熱心さがその災… 分析してみるのは良いですね。彼女のせいでどれだけ会社に悪影響が出ている、またはこれから悪影響が起きそうかを分析して確かなデータにすれば、解雇要求の武器にできそうです。
彼女が優秀過ぎて周りと合わない(実際、面談した社員の中には「自分が彼女のようにできないから彼女が苦手なのかも」と発言した人がいました)面もあるのでしょうが、それ以前の問題かと。

No.19 22/12/24 18:12
お礼

>> 11 本当に優秀な人なら、協調性だって演じ切れるはずですよ。 それなく、周囲に嫌な気持ちをさせる=周囲のパフォーマンスをさげているのは、全体の業… 全くもっておっしゃるとおりです。
飛び抜けて優秀な人が1人いるより、みんながそこそこできた方が総合的には良いに決まってます。
私は高校野球が好きなのですが、最近の甲子
園を見ても、「絶対的な力のエースが1人のワンマンチーム」はもう勝てません。「そこまでずば抜けていなくてもそれなりの好投手が3人いるチーム」の方が圧倒的に強いです。それと同じですよね。
件の彼女は、自分は絶対的エースかもしれませんが、他の人の能力を下げてしまっている。まさにこれが最大の問題です。次の役員会議では、まずはこれを突こうと思います。

それに、本当に優秀なら協調性を演じることくらいできる、というのには目からウロコです。その通りだと思います。
彼女が成果を挙げているので優秀だという評価ですし私もそう思っていましたが、彼女は真の意味では優秀じゃないのですね。これも主張します。

有意義なご意見、ありがとうございます。

No.20 22/12/24 18:24
お礼

>> 12 サイコパスもきちんと社会との付き合い方を学べば、重大事件を起こしたりしませんよ。 彼女はその年齢まで捕まってないようなので、社会性を身に着… 今のところ犯罪は犯していないようですが、いつそうなるかわかりませんよね?

詳細はわからないのですが、彼女、以前いた会社で何かやらかしてはいるようです。
というのは、昨夜の臨時役員会議で出た話なのですが、実は昨年、うちの役員の1人が彼女が以前いた会社の役員と本当に偶然に知り合って彼女の話になったことがあるそうなんです。
その役員の方は「彼女はとても優秀なのは間違いない。使いこなせれば相当な戦力になる。うちはできなかったけれど」と言われていたそうです。
…つまり、その会社にいられなくなるような何かをやらかした、という事ですよね。

彼女を昇進させる?あり得ないです。彼女の下で働きたがる社員なんていません。
それを逆手に取って敢えて昇進させ、社員が次々に辞めてしまって会社が崩壊すれば、彼女の責任という事で辞めてもらう事が可能になるでしょうが、リスクが大きすぎます。

No.21 22/12/24 19:06
通りすがりさん21 

どんな職種か分からないので何とも言えませんが、彼女1人で仕事を完結させる事は出来ないのですか?
他の人が関わらなければダメ全てのやり取りはメールで。
本人が自覚しているなら尚更、協調性がない事は判明しているんだし、窓際に追いやるもよし、新しく彼女だけの部署を開設するもよし、理由なく辞めて貰うのは難しいので1人で頑張って貰う方向でどうですか?

No.22 22/12/24 19:07
匿名さん12 

>> 20


> その役員の方は「彼女はとても優秀なのは間違いない。使いこなせれば相当な戦力になる。うちはできなかったけれど」と言われていたそうです。

あなたの会社が今、置かれている状況と同じですね。使いこなせていないだけかもしれません。
管理クラスどころか現場と接しない経営側まで昇進させ取り立ててもいい人材かもしれませんよ。適材適所な上に現場の職員からも切り離せます。
役員への昇進試験を受けさせてみてはどうでしょうか。その上で判断し、雇用契約解除を提案されてみてはどうでしょうか。
スティーブ・ジョブズも対人関係では問題が多くサイコパスだったと言われています。


> …つまり、その会社にいられなくなるような何かをやらかした、という事ですよね。

これは事実を確認しないとわかりません。あなたの願望でしかありません。役員同士を通じて彼女の前の会社に確認されてみてはどうでしょうか。問題が見つかった場合は解雇要件の材料となるかもしれません。
単純に彼女の前職の会社役員の言った通りに、また同じく今のあなたの会社の置かれている状況の通りに「使いこなせれば相当な戦力になるが、うちはできなかった」から雇用契約解除になったのかもしれません。
「将来何か事件を起こすかもしれない。優秀だが協調性がない」では解雇理由としても通じないと思います。
「協調性がない。他スタッフのモチベーションを下げる」という漠然とした理由で優秀な人材を失うのは会社にとっても損失だと思います。優秀な人材を適材適所で使用するのが優秀な会社だと思います。

No.23 22/12/24 20:07
通りすがりさん11 

そういえば、私の前の会社はITでしたが、社長がどこでも使いこなされなかった天才プログラマーでした。
人当たりは悪くないのですが、頑固で融通がきかず、空気も読めず、常識もない。

1人の同僚が彼の才能に惚れ込んで、独立を勧めて起業の雑事は全て同僚が行って会社ができました。そろそろ10年ですが、うまくいってます。
(私は社長のサイコぶりにメンタルやられて、去年辞めました)。

このように、周囲が全面的にサポートすると、才能を発揮できてサイコさんもハッピーなわけです。

サイコさんの才能に入れ込んで教祖様のように尽くせる人々なら、あがめて奉ればよいでしょう。でも普通の人々で成り立つ普通の会社では使いこなされないやっかいものです。

たぶん、彼女は前の会社で問題は起こしてないと思いますよ。周囲に迷惑をかけまくっただけでしょう。
でも解雇はよほどじゃないと難しいし、パワハラで訴えられてもやっかいですよ。

No.24 22/12/24 20:40
通りすがりさん24 

全部読んでませんが、主さん達に対応力がないだけですよね。
会社って結果が全てですよね!
仕事できる人間が嫌いなんて単なる嫉妬です。
霊能者とか超能力者が変人やキチガイ扱いされるのと同じ構図です。
そういう人を排除するのではなく、能力を活かせる方法を考えるのが正解なのでは????
敵対するのではなく理解者になる道を模索するのがお互い良い方向へ向かう道だと思います。

No.25 22/12/24 23:31
お礼

>> 21 どんな職種か分からないので何とも言えませんが、彼女1人で仕事を完結させる事は出来ないのですか? 他の人が関わらなければダメ全てのやり取りは… 彼女1人で仕事は可能ではあると思います。
事務仕事も良くできるし、実際に彼女1人でプロジェクトをやったこともありますから。
ですが、1人の部署など前例がありませんし、それをやるには時間も手間もかかります。彼女のためにそんな余計な手間は割きたくないのが本音です。
窓際に追いやりたいのですが、いきなりだと労基に駆け込まれたらこちらが不利になりますから、段階を踏んでやらないといけませんね。
どちらにしても相応の時間と手間がかかりますし、辞めてもらうのが1番楽で被害が少ないんですがね。

No.26 22/12/24 23:39
お礼

>> 22 >> 20 > その役員の方は「彼女はとても優秀なのは間違いない。使いこなせれば相当な戦力になる。うちはできなかったけれど」と言わ… 彼女に経営される会社なんて、恐ろしくて想像もしたくありません。あんな自己中人間が経営に関わったらどうなるやら…。
前の会社にあたってみるのは良いですね。退職前後の話を特に聞きたいです。彼女の致命傷になる何かが見つかるかもしれませんし。
他のスタッフのモチベを下げるというのは、絶大な理由だと思いますが?
いくら仕事ができると言っても1人で10人分の仕事をするのは物理的にも無理です。彼女の為に10人の社員が辞めてしまったら、彼女1人より遥かに大きな損失ですよ?

No.27 22/12/24 23:50
お礼

>> 23 そういえば、私の前の会社はITでしたが、社長がどこでも使いこなされなかった天才プログラマーでした。 人当たりは悪くないのですが、頑固で融通… その社長さんは惚れてくれてそこまで尽くしてくれる人が現れたわけですから、わが社のサイコパスよりもずっとマトモだったんですよ。こちらのサイコパスにはそういう人が現れる気配もありません。
サイコパスを崇める…そんな事できる人がいるんですね。考えてみると「え?何でそんな宗教信じてるの?」としか思えないワケのわからない宗教の信者がいるくらいだし、そういう感じなんですかね。私はまっぴらご免ですが。
サイコパスがいると、あなたのような被害者を大勢出してしまうのが最大の害です。現にもう、彼女にメンタルやられかけてる社員がいますし。
いっそのこと、彼女に独立を勧めてみるのもいいかもしれないですね。
うちの会社から離れてくれさえすれば、後はもうどう自爆しようと構わないですから。

No.28 22/12/25 00:12
お礼

>> 24 全部読んでませんが、主さん達に対応力がないだけですよね。 会社って結果が全てですよね! 仕事できる人間が嫌いなんて単なる嫉妬です。 霊… 仕事できるから嫌われてるのではありません。彼女の事を嫌いだと言った社員たちも全員、彼女の能力は認めてます。もちろん私もそうです。仕事に関しては、彼女は本当に凄いと思います。

彼女が嫌われるのは、あまりの超絶自己中ぶりからです。あなただっていくら優秀でも嫌な奴と一緒に仕事できますか?

海外ならもしかして仕事さえできればどんなに性格に問題があっても許されるのかもしれませんが、ここは日本です。多少仕事ができなくても(もちろん、度が過ぎてできないのは困りますよ)和を乱さずに上手くやっていける人が求められていると思います。

No.29 22/12/25 04:03
匿名さん29 

優秀な人がいて自分達が劣等感を感じる、目の上のタンコブ、って話しですか?

少し違うか…

コロナも強すぎるモノは滅んで、弱いモノが長く続いて行くのと同じ原理ですよね。

生物の性ですかね。

何とも、言い難く仕様の無いものですね。

その人も精一杯頑張りたいのでしょうし、しかし社会一般的に扱いには困る、可哀想に、としか言いようが無い世の中、社会ですね。

No.30 22/12/25 06:43
匿名さん30 

極論ですが、仕事さえ出来れば私生活はどうでも良いですね。性格のせいで周りとの調和が取れないのなら、一人隔離して仕事をさせたらどうでしょう。非常に優秀な人なんですよね?問題は仕事面ではなくコミュニケーション能力ですよね?なら、仕事だけさせておけば良いのではないかと思います。

No.31 22/12/25 16:12
匿名さん31 

その女性は今まで6社でダメだったんですよね?どんなに優秀でも使いこなすのが難しい人材ってことですよね。
しかも社外に出ていることが多いのであれば、本人が日中どんな対応をしているのかわからない部分もありますよね。
上の言うように、今の段階で解雇は出来ないと思いますが、そのうち問題行動を起こすんじゃないですか。
現時点では彼女の行動を注視しつつ、周りのフォローをしていくしかないように思います。

No.32 22/12/25 21:14
通りすがりさん24 

仕事できるけど自己中が過ぎるから解雇??
それこそ頭の良い人なら不当解雇とかって訴えられて会社が損害賠償求められますよね!
解雇解雇ってあまりにも無策無能としか思えません。

我々は現場をつぶさに見ていないので無責任な回答しかできませんが・・・
主さんの考えは視野が狭いように感じます。解雇に値する正当な理由がないですよね!!!猫の首にどうやって鈴をつけるのか!ってお話しでしょ?現状・・主さんのコメントは会社の面々の単なる感情論だけしか書かれていないですね!!!
人間は多かれ少なかれ皆自己中ですよ!

とりあえずサイコさんがどの程度会社に迷惑かけたのか、損害を与えたのかを数値で示す必要がありますよね!
頭の良い人なら数字で示されれば理解納得するはずです。


No.33 22/12/25 21:43
お礼

>> 29 優秀な人がいて自分達が劣等感を感じる、目の上のタンコブ、って話しですか? 少し違うか… コロナも強すぎるモノは滅んで、弱いモノが… 少し、いえ大分違いますね。

彼女が優秀なのはむしろ高く評価しています。

彼女が他者と円滑にコミュニケーションを取り、チームワークを築く事ができるなら、もう永遠にわが社にいて欲しいどころか、他の方が言われていたように経営陣に入っていただきたいくらいです。

ですが、実際の彼女は口を開けば「私は……です」「私はこうします(こうした方がいいと思います、ですらない)」「私の意見は‥」です。相手の話を一切聞かず、自分の事や自分の考えをただひたすら一方的に話すだけ。コミュニケーションもチームワークもあったものじゃありません。

この2つができないという人は、組織で働くのは向いてないのではないか?と思いますね。

No.34 22/12/25 21:52
お礼

>> 30 極論ですが、仕事さえ出来れば私生活はどうでも良いですね。性格のせいで周りとの調和が取れないのなら、一人隔離して仕事をさせたらどうでしょう。非… 彼女だけのためにスペースを割くのは難しいです。
それに、同じ社内にいて完全に彼女と他の社員を断絶させることが果たしてできるのか?という問題もありますし。
別の方には彼女1人で仕事させられると思う、と昨日書きましたが良く考えると現実的ではないと思います。

何より、コミュニケーション力だけの問題ではないです。
彼女の性格だと、そのうち大トラブルを引き起こしそうで、結果、仕事面にも悪影響が出ることが予測されるからです。

No.35 22/12/25 21:59
匿名さん35 

彼女の前職の人を社外取締役なり何なりで
臨時にハントできませんか?
居づらくなって辞めてくかも
そっちのコストの方が安く済むかも

No.36 22/12/25 22:02
お礼

>> 31 その女性は今まで6社でダメだったんですよね?どんなに優秀でも使いこなすのが難しい人材ってことですよね。 しかも社外に出ていることが多いので… そうですね。
彼女ほどの能力があれば、普通は今までにいた会社のどこかで出世して幹部くらいになっていたはずです。
ところが実際は転々と7社も渡り歩いてる。
出世できる前にトラブルを起こして会社を辞める羽目になったんでしょうね。

私の主人も「そういう人は君が思ってる通り、いずれ必ず問題起こして自滅する」と言っていますし、それを待つのも手なのかな、とも思います。
ただ、それだとお客様やうちの会社そのものにダメージが来て大変なことになる恐れがあるので、できればそうなる前に片をつけたいですね。

No.37 22/12/25 22:03
匿名さん37 ( ♀ )

日本は協調性を重んじる国ですから、

そう言う発想の方々が多く存在する今の日本では、彼女の能力は発揮出来ないでしょうね。

海外とかなら個性としてみてくれませんかね?
今の日本、今の会社では彼女の能力は手持ちぶさたな気がしてなりません。

海外支社とかないんですか?

No.38 22/12/25 22:13
お礼

>> 32 仕事できるけど自己中が過ぎるから解雇?? それこそ頭の良い人なら不当解雇とかって訴えられて会社が損害賠償求められますよね! 解雇解雇って… もちろん、今の状況で簡単に解雇できるなんて思ってはいないですよ。

いずれ彼女がトラブルを起こすのを待つか、彼女にやられた他の社員が辞めていってしまって‥という事態になって彼女の責任を追求するか、というくらいしか解雇要件にできそうな事が思い付きません。

ですが、どちらも良い方法では全くありません。ですので、他に何か方法はないか、広くご意見を募りたいと考えて、こちらに投稿したのです。

彼女には差し当たり、11様が教えてくださった、「彼女のお蔭で他の社員のモチベが下がり、これだけの成果しか上がらなくなっている」というのを数値化して示してみる事は考えてます。それで自分のしていたことに思うところがあってくれればいいのですが。

別に、何がなんでも彼女にわが社から去って欲しいわけではありませんよ。彼女が自分の欠点ときちんと向き合って改心してくれれば、それこそベストです。

No.39 22/12/25 22:16
お礼

>> 35 彼女の前職の人を社外取締役なり何なりで 臨時にハントできませんか? 居づらくなって辞めてくかも そっちのコストの方が安く済むかも 彼女の前職の関係者、という事ですか?
確かにそういう人は彼女の以前の悪事も知っているわけですから、彼女にとってはやりにくいですね。

簡単にはできないと思いますが、手段の一つとしていいかもしれません。
提案してみます。ありがとうございます。

No.40 22/12/25 22:23
お礼

>> 37 日本は協調性を重んじる国ですから、 そう言う発想の方々が多く存在する今の日本では、彼女の能力は発揮出来ないでしょうね。 海外とか… 残念ながら、海外支社はありません。

私も彼女のような人こそ、海外に出るべきだと思っているのですが。せめて外資系に行くとか。

まあ、日本よりはマシでしょうが、海外でも彼女ほどの自己中が許されるのかどうか、非常に疑問ではありますが。海外だってコミュニケーションもチームワークも必要とされる事が普通にあるでしょうし。
私が心配する義理は無いですけど。

No.41 22/12/25 22:30
匿名さん35 

はい

後は社内ベンチャーとして
彼女の退職金分の金を渡し起業させる
成功なら子会社社長に一生封じて
コントロール
失敗しても退職金分の損で済むから

No.42 22/12/25 22:43
匿名さん42 

彼女のやり方が成功してるなら、何が問題なんだろう。人と違うから?人気投票やプライベートのこと?それ関係ないと思うけど。
要するに主さんや周りのジェラシーを買って出る杭は打たれる状態なんでしょう。
そういう昭和の無用な連帯感はもう古い!個人主義の時代を認識すべき。個性ある社員を生かすのが管理職の役目なのに、サイコ呼ばわりか。

No.43 22/12/25 22:59
匿名さん12 

迷走してますね。何か問題が起こってから対処すればいいのではないでしょうか。


> 「彼女のお蔭で他の社員のモチベが下がり、これだけの成果しか上がらなくなっている」というのを数値化し

どうやって数値化するんですか?因果関係の証明は?不可能でしょ。それよりも他の社員のモチベーションを上げる方法を考えるのが筋だと思いますよ。


> 彼女の前職の人を社外取締役なり何なりで 臨時にハントできませんか? 居づらくなって辞めてくかも

> 簡単にはできないと思いますが、手段の一つとしていいかもしれません。
提案してみます。ありがとうございます。

誰か過去の知人がいたところで、彼女は何とも思わないと思いますよ。
それと一人を解雇するために一人雇用するんですか?それこそコストの無駄ですよ。


彼女は仕事の成果を上げ、嫌われているだけで何も問題も起こしていない。
他の社員のモチベーションは職場の運営方法とその社員自身の問題です。たった一人の社員のせいにするのはおかしいと思います。
「問題を起こすかもしれない」じゃ理由が弱すぎます。彼女を嫌う他の社員と変わりませんよ。
何か問題が起こってから対処すればいいんです。そのうえで解雇するなり、独立を勧めればいいと思いますよ。

No.44 22/12/26 02:52
匿名さん44 

反社会性パーソナリティー障害を抱える当事者です。

トピ主さんの仰るサイコパスに当たるのがこの病名なのですが、実際にその方は反社の診断は下っているでしょうか?

というのも、実は反社は世間や一般に溶け込む能力に長けています。常識、良識、礼儀も、細かなマナー、善悪の知識も身に付けています。

そして自身の思想、価値観、思考力が一般から剥離している事も自覚済みなので、会社のような大衆の面では素の顔は出しません。

反社は身の振る舞い方を熟知し、人の顔色をよく見て行動しつつ、親しくなれそうな相手をターゲットを定め、特定の相手にしか素の顔を見せません。

その方の振る舞いにみなさん一同迷惑しているそうですが、業務に差し支えない以上は不当解雇になり得るかと……。

反社は他の発達障害を併発しているケースも少なくないのですが、そのへんは確認済みですか?

No.45 22/12/26 03:03
匿名さん44 

というかそもそもの話、彼女の能力を全員が認め、会社に貢献しているのは事実ですよね。

一方的な自己主張であっても、「私はこうします」という、あくまで一人称視点からの物言いなわけで……「こうするべき」と断定はしていないのでしょう?

しかも、その主張によって成果を上げているわけですから、ご本人からすれば積極的にもなるかと。

「嫌な奴と仕事したくない」は単なる感情論です。仕事は仕事。プライベートはプライベート。任された業務をしっかりとこなしている以上、いくら嘆願しようと解雇なんて出来ませんよ。

公私混同はおやめになってはいかがでしょうか?

No.47 22/12/26 10:46
通りすがりさん47 

そういう人は独立したら良いのにと思いますね。

独立を促すように本人と話してみたらどうでしょう?
後は、実際に他の社員から問題視されている点を改善するようには本人に引き続き伝えていくべきですね。

あなたは気にしていなくても、あなたが原因で他の社員全員がストレスを感じている。
それが大きな問題なんだと。
他社員みんなが辞められたり、鬱になったりされなら、うちの会社が困るんだ、君1人辞められるのと損失も訳が違う。
会社は組織で成り立っているから、多くの社員が快適に働けないと困ると。
君1人で回せるなら、そもそも組織である必要はないと。
他の社員の事を考えられないなら独立をしてくれた方が互いのためだ、
この問題に向き合うか、それでも向き合う気が無いのなら組織から離れるかをよく考えてほしいと。
ほっとけないなら、これを言い続けて相手と闘ってみては、?

No.48 22/12/26 13:13
匿名さん48 

もっと深堀したほうが良い気がしますね。
もちろん、ここにかけないだけだとは思いますが、嫌だという人から具体的に何が嫌だったのか、何に対してどう感じたのか、ここらへんを明確にして、それを精査して、管理者が伝えるべきと判断したことは業務としてなおしてもらう事を依頼するべきですね。

独りぼっちだとか嫌われているとかそういうのは、そういったことを重視する方にとっては大切かもしれませんが、どうでもよい人もいて、
ただ組織に所属しているものとして、組織に迷惑をかけているのであれば、そのご本人がどうとかではなく、客観的なマイナスを説明すべきでしょう。


具体的でないのになんか嫌、とかで解雇はそれこそ今の日本ではできない筈です。

No.49 22/12/26 13:25
匿名さん49 

優秀なその彼女に部下をつけてみてはどうだろうか。

部下は1人だけだと負けちゃうだろうから、2、3人の仲良しグループの若手部下をつけて責任持って面倒を見させてみるのは?

そういう状況じゃワンマンプレーでは仕事進められなくなるし立場上自分が手本を示さなくてはいけなくなるから自分の自己中な態度も改めるのではないかな。

それでも彼女が部下を放ったらかしで自己中を改めないなら、陰で辞めさせるとか言う前に堂々と本人に「チームとして部下を育成しまとめて」と指示を出したらいい。

No.50 22/12/26 14:25
会社員さん50 

彼女に辞めてもらう方法を考えるって、、、
主さんは会社の代表ですか?
ちょっと会社に属しているのなら、その考えはまともじゃないと思いますけど。
下からの声に応えたい気持ちはわかりますが、上が言う彼女を上手く使えるようにという気持ちの方が会社的にはごもっともだと思います。
中間職ってどうしても板挟みになってツラいですが、それを乗り越えてこそ、主さんの存在価値があると思うんですけど。
嫌なら人事権もてるくらい上に上がるか、下に降りるかじゃないでしょうか。
サイコパス女のせいで他の社員の士気が下がり、著しく数字に影響しているとかなら上も考えるでしょうが、他の社員がいなくなったところでサイコパス女が居れば数字的に保ててしまうのではないでしょうか?

主さんが可哀想で仕方ないですが、サイコパス女に惑わされて、主さんが自己中心的な発言を続けてしまうと、主さん自身の上からの見方も変わってしまうかもしれませんよ。

視点を切り替えて仕事に取り組んだ方が身のためでもあると思います。
お気の毒ですが、きっと今はなす術が他にないのではないかと。
愚痴ならここの皆さんもたくさん聴いてくれますよ。
少し肩の力を抜いて、サイコパス女とも上手く渡り合えるように責任をサイコパス女に投げても良いのかもと思いました。
せっかく主さんは上の方達とコミュニケーションが取れるのだから、サイコパス女に任せようと思うんです。彼女なら仕事は抜かりないから。と上にきちんと根回しをして。サイコパス女が何かをやらかして、主さんに飛び火したら最悪ですからね。

主さんはすごく良い上司なんだと思いました。
だけど、下の為に誰か1人を辞めさせるというのはやっぱり間違ってると思います。
決めるのは会社ですよね

だから
主さんは上司というポジションを保ち、部下と同じ視点に立たないことが大事だと思います。

偉そうにすみません。
それが出来たら人間関係で悩むことなんてないんだと思います。
人間関係って思い通りにならないから悩むんですよね。

どうかお身体を大事にしてください。
悩めるうちはまだ体力があるということです。
ここらへんで視点を変えて自身の身体のことも考えた方が良いと思います。
引くに引けなくなったらもっとツラいですよ

  • << 61 彼女の事は放置して上に任せておき、私は彼女がらみの件から離れて他の自分の仕事をしていればいい、という事でしょうか? 残念ですがそれはできません。 これから他の社員たちと問題の彼女について面談し、その結果にもよりますが、何らかの訴えがなされれば、それに対して動かなければなりません。 ここまで首を突っ込んでおいて「私はもう手を引きます。上の皆様、後はよろしく」等という無責任なこともしたくありません。 本当は彼女が自分の欠点にしっかり向き合って態度を改めてくれれば1番なのですが、どうにも難しそうです。 ですが、下には彼女にストレスを受けている社員がいるわけです。 それに彼女だって、私を始めとした上司たちに自身の言動をあれこれ言われるのは決して愉快ではないと思うのですよね。 それなら、彼女にふさわしい場所に移ってもらった方がお互いに平和だろうと思ったまでです。
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