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管理職をしている女です。 わが社にモンスター社員を通り越したサイコパス社員がお…
管理職をしている女です。
わが社にモンスター社員を通り越したサイコパス社員がおります‥。
問題の社員は45歳の女で、現在入社から３年目です｡普通なら年齢的に採用しないのですが、書類上の経歴やこれまでの実績がかなり良く、面接での受け答えもこちらを唸らせるくらいだったので、年齢と職歴の多さ(うちで7社目)が気になったものの採用してしまいました。
そして実際､相当優秀で凄く仕事はできるし、勤務態度も良いです。仕事面だけなら大いに貢献してくれてます。
ただ…､凄まじい超自己中なのです。もう全てにおいて「私は」「私は」。自分の事しか言いません。他人には一切興味ないようで話を聞こうとせず、「あなたはどうなんですか」と他者に話を振る事が全くありません。
仕事でも､先輩や上司に対しても平気で「私はこうします」と自分の意見ややり方を押し通し、会議でも「私はこういう理由でこうやるのが良いと思うのでそのようにします」､という感じで他者の意見は聞こうともしません。しかも今のところそれが成功してしまうので益々他人を見下しているようです。
かなり長くなってしまいそうなので、分けて書くことにします。
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>> 41
はい
後は社内ベンチャーとして
彼女の退職金分の金を渡し起業させる
成功なら子会社社長に一生封じて
コントロール
失敗しても退…
なるほど‥。社内ベンチャーは考え付きませんでした。これなら、彼女を他から切り離して１人で仕事に邁進してもらえますね。
異様にプライドが高い彼女にとっては女社長の肩書きも魅力があるでしょうし。
成功した場合、おとなしくわが社のコントロール下におさまるタマではなさそうですが､独立されてしまったらそれはそれで。前にも書きましたが､うちから離れてくれれば、後はどうでも良いですから。
どうせ懲戒解雇でない限り彼女に退職金は支払わなければなりませんから、失敗しても損にはならないです｡
素晴らしい方法を教えていただき、ありがとうございます｡
>> 42
彼女のやり方が成功してるなら、何が問題なんだろう。人と違うから？人気投票やプライベートのこと？それ関係ないと思うけど。
要するに主さんや周…
実際に彼女のような「自分！」「自分！」という人と同じ場所で働いてみて下さい。とてつもないストレスですよ？
成功さえすれば何でもいい、というわけではないと思います｡会社は組織で､みんなで働くところです。少なくともわが社はチームワーク重視で、ずっとそれでやってきました｡
もちろん、完全な成果主義で結果さえ出ていればそれで全てOKという会社もたくさんあるはず(あなたが今いらっしゃる会社もそうなんでしょうね)で、それを悪だと言うつもりは全くありません。それぞれのカラーです。
わが社のカラーに合わない､合わせる気もないというのはいかがなものか？それなら合っているカラーの場所に行った方がお互いに幸せなのでは？という事です。
>> 43
迷走してますね。何か問題が起こってから対処すればいいのではないでしょうか。
＞ 「彼女のお蔭で他の社員のモチベが下がり、これだけの…
彼女のようなタイプはいずれ必ず問題を起こすはずですから、待っていれば自滅するでしょうね。
ですが､問題が起こってしまった=どこかに重大なダメージが発生した､ということになります。
わが社の信用だったり他の社員の精神面だったりに関わることになるので、可能なら問題が起きる前に未然に防いでしまいたいのですよね。
数値化することについては、それこそ11番様が提示してくださったような手法でよろしいと思います。100%正確な数値とは言えないじゃないか！とあなたには言われそうですけど。
それはそれとして、彼女にどれくらい被害を受けているか、という事をきちんと確認しないといけませんから、明日辺りからテーマをその事に絞って社員と少しずつ面談する予定です。普通の社員面談ではどうしてもその話ばかりできませんから。
事が事なので、私の上司たちも同席してくれますから、私１人の偏った感想になることもないはずです。
>> 44
反社会性パーソナリティー障害を抱える当事者です。
トピ主さんの仰るサイコパスに当たるのがこの病名なのですが、実際にその方は反社の診断は…
私のサイコパスについての知識は完全に付け焼き刃でして、お気に障ってしまったのでしたら大変申し訳ありません｡
サイコパスについて少し調べたのですが、そこにあったサイコパスの特徴の中に彼女が当てはまっている項目がかなり多く、これは彼女がサイコパスなのだろう､と考えてしまったのです。
口達者で自信に満ちているように見える､利己的で自己中心的､自慢話ばかりする、自分の非を認めない､結果至上主義､他人に冷淡で共感
できない、良心の欠如､不安や恐怖を感じない、人を支配したがる…等です｡
ですが、本物のサイコパスというのはきちんと社会に溶け込んでいて普通は本性を見せず、ごく少数の特定ターゲットの前でだけサイコパスの顔を見せるのでそれ以外の人の前ではむしろ良い人と思われている…と言うことでよろしいでしょうか。
それならば、彼女はサイコパスではなく、ただひたすら性格が悪いだけ､と言うことになりますが｡
とはいえ､これまで関わったら人全員から､しかも普通なら１番の味方であるはずのご両親にまで嫌われていて全く平気、というのは明らかに尋常ではないと思うのですが…。
これが、あなたが言われる他の発達障害なのかはわかりませんが。
>> 45
というかそもそもの話、彼女の能力を全員が認め、会社に貢献しているのは事実ですよね。
一方的な自己主張であっても、「私はこうします」とい…
他の方へのお返事にも書いていますが、成果を挙げていればそれだけでいい、というものでもありません。
組織の中で働いている以上､同じ場所にいる人間への最低限の配慮や礼儀は必要です。
私が個人的に彼女を嫌っていて排除しようとしているように見えます？きっと見えるのでしょうね。
お言葉ですが、そうではありません。
現に彼女からストレスを受けて仕事に影響が出ている社員がいます(少なくとも､そう訴えている社員がいます)。詳細はこれからしっかりと詰めていきますが、他に悪影響が出てい
る可能性がある以上､私の立場として放置はできませんので｡
彼氏や家族に見捨てられた話しに、釣られすぎですよ。
そんなもん嘘でパフォーマンスに取り入れてるだけで、「なので、こういう私なので諦めてご了承くださいまっせ」って言われたようなものだし、年功序列やアホみたいに、どんぐりの背比べに、足並み揃えて仲良しごっこ、チームワーク大事。
そういうバカげた古いやり方だから衰退していくんだし、むしろ、それをやり通そうとしているのが、面白くないんでしょ？
>> 48
もっと深堀したほうが良い気がしますね。
もちろん、ここにかけないだけだとは思いますが、嫌だという人から具体的に何が嫌だったのか、何に対して…
もちろん、証拠固めは必要です。
なんとなく嫌い､等という理由で処罰やら解雇やらが認められるはずがないし、認められてはいけません。
ですので、私と私の上司にあたる方々とで、再度社員面談を実施し、彼女を嫌いになるだけの何をされたのか、何を言われたのか‥をじっくり聞きます｡子供ではないのですから、理由も無しに嫌う事はまず無いはずです。
万一､他の社員が嫌ってるからとか、何となく嫌いな感じがする、とか答える社員がいたら、それはあなたが間違っている、ときちんと諭しますよ。
そんな社員はいないと思いたいですが。
>7
[何と彼女は、自分が超自己中であることも、他の社員たちから嫌われていることもしっかり自覚していました。
それどころか性格のせいで、職場はもちろん､プライベートでもこれまでの友人や恋人､挙げ句の果てには親戚や家族にまで嫌われて去られてしまい、完全に孤立しているそうです(もちろん彼女は一度も結婚経験無しの独身です)｡
しかも、その事に対して何も思わないそうなのです。曰く、自分のやりたいことができればそれで良いのであって、他の事は別にどうでも良い、と…。
思わず、「そんなにみんなから嫌われていて､誰も味方がいないって、辛くないんですか？寂しいとは思わないんですか?」と聞いてしまったのですが、「私以外の人が私をどう思うかはその人の自由です｡他人の自由に干渉はしません｡私が嫌いならそれで良いのではないですか」…だそうです。
自分の欠点がわかっていなくて、それでつい自己中な行動をしてしまうのならまだ救いようがあると思いますが、はっきりとわかっているのに変える気はない､自分が嫌われていて孤立しているのに何も思わない…というのはもう、サイコパスですよね｡
こんなサイコパス､普通の人間には対処できないし、レス１番の方が言われる通り、すぐにでも解雇するべきだと思ったのですが…。]
これが本当なら、その人は、本来の意味でのサイコパス、つまり、共感能力が低い人間ってことで、まあ、間違っていないと思います。
それで、本人はそれを自覚しているし、自分のやりたいことができれば、他人から嫌われてもどうでもいいと思っている。（そりゃそうですよ、共感能力が低いんだから）
そして、実際に、その人は、自分のやりたいようにやって、仕事で実績を積み上げてきたわけです。
主様は、なぜ、彼女が他人に嫌われることが怖くないことが、そんなに、イヤなのですか？
>> 49
優秀なその彼女に部下をつけてみてはどうだろうか。
部下は1人だけだと負けちゃうだろうから、2、3人の仲良しグループの若手部下をつけて責…
部下ですか‥。部下たちにタッグを組ませて彼女に対抗させれば良い、ということですかね。
彼女の事ですから平気で部下を無視しそうですが、そうなればあなたが言われるように、「部下をきちんと育てられない」ということでかなりのマイナスポイントを付けられるでしょうね。
有効な方法ですが、うちの会社の組織的にちょっと難しいかもしれないです。
彼女､勝手に大ベテランのような振舞いをしていますが、実はまだ３年目です。彼女の「部下」にできそうな立場の人がいません。後輩､しかも嫌いな後輩である彼女の部下になってくれる人など…。
彼女を追い落とすためだ、と言えば協力してくれる社員がいそうですが、さすがにそれはやるべきではありません。
新人が入ってくれば彼女の部下にできるでしょうが、一度に複数人の新人は基本的に入ってこないのと、それをやれば新人が確実に潰されてしまいます。
彼女の評価を下げられても新人が潰れてしまってはいけませんから…。
>> 50
彼女に辞めてもらう方法を考えるって、、、
主さんは会社の代表ですか？
ちょっと会社に属しているのなら、その考えはまともじゃないと思います…
彼女の事は放置して上に任せておき、私は彼女がらみの件から離れて他の自分の仕事をしていればいい、という事でしょうか？
残念ですがそれはできません。
これから他の社員たちと問題の彼女について面談し、その結果にもよりますが､何らかの訴えがなされれば、それに対して動かなければなりません。
ここまで首を突っ込んでおいて「私はもう手を引きます｡上の皆様､後はよろしく」等という無責任なこともしたくありません｡
本当は彼女が自分の欠点にしっかり向き合って態度を改めてくれれば１番なのですが、どうにも難しそうです｡
ですが、下には彼女にストレスを受けている社員がいるわけです。
それに彼女だって､私を始めとした上司たちに自身の言動をあれこれ言われるのは決して愉快ではないと思うのですよね｡
それなら、彼女にふさわしい場所に移ってもらった方がお互いに平和だろうと思ったまでです。
既に引くに引けない状況だったのですね。
主さんの希望が通ることを願います。
彼女は今までのところでも本当に解雇になっているのであれば主さんの会社でも同じ結果になるかもしれませんよね。
頑張ってください。
＞彼女にストレスを受けてる社員がいるわけです
全社員が誰かしらからストレスを受けてるよ。
主さんをストレスに感じてる人はいないとでも？
＞彼女が自分の欠点に向き合って態度を改めてくれれば
お互いさまでしょう。主さんは自分の欠点に向き合ってるんですか？
日本人の悪いところが全部でてる職場だね。
彼女に不満を訴える社員も、空気読んで主さんに迎合してるだけではないのか。
いやいや、ちょっと待ってください。
目的が違っています。
私の狙いは彼女の評価を下げるためではなく、彼女にチームワークの大切さを教えるために部下をつけてみるのはどうかな？ということです。
なので彼女を嫌っている部下に「陥れるために部下になって」と頼むのは違うと思います。
年齢やキャリアが彼女より上でもいいと思います。他部署でお荷物になっている人とその人と仲良くやれる人をセットで移動などはできませんか？
自我が強い優秀な人に部下1人では敵わないので最低2人、出来れば3人はつけた方がいいと思います。
そして何かにつけ、意見を聞く時は彼女自身の意見ではなく「彼女のチームの意見は？」と聞いてチームとして扱うといいと思います。部下を平気で無視していたら、無視していないでちゃんと育成してってお願いしましょう。それも仕事なのだから。と。
きっと人を育成する側になったら周りとの協調性の大切さを見に沁みて学べると思います。
仕事のできるそういう女性はよくいるけど、弁えたり一歩引いたり調和を保とうとする女性管理職の方が珍しい。どこか1つでもあれば良いのだけど。昔から変わんないのよ。いつか変わるかなと思ってもずっと変わらない。女性進出社会を掲げる人達を見ていると本当にそう思う。
君達が上になってもパワハラは消えないって。自分達が犠牲者だと思うばかりで肝心の自分自身が見えてない管理職は多いんだから。
世界共通女性にしか解らない悩みもある。性別じゃないと拘っても実際問題それはずっとある。
私も過去の女性管理職で激ヤバいのがいたけど、結局周囲からの不満が伝わってその人は大目玉を食らうハメになった。
その他職場でも女性は徒党を組むし、悪いのが向こうでもこっちのせいにさせられる事もある。
愚痴になっちゃいましたけど仕事ができるからって何でも良い訳じゃないよ。同じ結果を得るとして苦労があっても信頼できる人達と3年掛けて仕事するのと、仕事は超できるが信頼できない人と1年もしくは2年掛けたとする。経営者目線なんていう薄っぺらいものなら現場無視して後者を取るだろうけど、社員も宝よ？何気なく目立たない仕事もその人の貢献は確かにある。毎日を大事にする事がいかに重要かがこういう話を聞いててよく解る。私もそれなりに何度も見てきたから。
きっとその女性社員に注意したら男尊女卑みたいな事も考え出すのは目に見えてる。
採用が難しいとは言っても、書類だけじゃいかに解らないかが証明されている。仮にもし人生賭けてやってる人なら調和の大事さも知っていると思うけどな
具体的な例が知りたいです。自己中なのはわかりましたが、例えば私はこうしたいのでこうしますって、具体的にどんなことですか？
他にいい案が出てるのに押し通すとかですか？それとも決まりごとを無視して考えを通そうとしてる？
読めば読むほど主さん達のレベルの低さが露わになる感じです。
一体全体その自己中さんのドコがいけないのですか？具体例が全然出てきてないようですが。
そもそも主さんはチームワークをはき違えています。
連戦連敗の四流チームが傷をなめ合いかばい合い「頑張ろうね」と励ますのはチームワークとは言いませんよ。つまりその四流チームにスーパーマンが入ってきて次々と成果をあげてしまい、気に入らないから仲間外れにしようと言うことでしょうか？
私の経験から言えば無自覚な無能ほど手に負えない者はありません。
主さんの言う自己中さんは自分を客観的に評価できていますよね。主さん含め周りが自分をどういう目線で見ているのかもしっかり分析できているわけです。
それを戦慄と表現する主さんの感覚の方が寧ろ戦慄ですよ！
主さんたちこそ無自覚で自分たちを客観視できていないのでは？？改めるべきは主さん達の方かもです？？
私も転職先のレベルが低すぎて呆れた経験があります。
こちらは至って常識的な事を言ってるんですが周りがポカンとしていました。
それって一般的には合理的で、ある意味常識ですよ。って言ったら
そんな常識はしらない。ウチのやり方が常識なんだ。と逆ギレされた事ありましたね。
つまり・・・足し算引き算しかできないレベルの人間に関数の話をしても理解されないし、ましてや微分積分などちんぷんかんぷん、一から説明して理解納得させる時間がもったいないから自分でやった方が早い。だからさっさと終わらせて次に取りかかっても誰一人「凄い」も「流石」も言わない。我関せず。気づいたら皆に嫌われて排除しようとの動きが出ている。
「あぁ又か・・・」っ自己中さんはさぞかしがっかりしているのではないでしょうか？？
どうしてもって言うなら
この会社は協調性重視なので、私の言った通りにやって下さい。
それで成果が上がらなくても無能な上司の私の責任なので全ての責任は私が取るので私の指示に従って下さい。って職権を使うしかないと思いますよ。
私も過去に上司にそう言われた経験あります。結局上司は降格でしたが！！！
多分あなたの指示よりも主さんの考えの方が正しいでしょう？？？
家の会社にも碌でも無い社員がいます。
無論、辞めて欲しいです。
文句ばかり言って会社の方針にも歯向かいます。
口コミにも、Sの態度が酷すぎると書かれたぐらい喜怒哀楽が激しく嫌な50歳の女です。
かれこれ10年近くいます。
40とか50になると図々しささらに増して自分の面倒くさい仕事は一切しません。
口だけ達者です。
本当に辞めて欲しいです。
どうしたら辞めてくれるか私どもも考え中です。
せっかく能力ある人材なら、それをうまく利用する方法を教えてくれるアドバイザーみたいのってないのかな？そのプロ(アドバイザー)にお金払うことになるだろうけど、その金額よりもゆくゆくはもっと大きい利益になるという見方。
ど素人の私の意見なんて的外れかと思いますが、丸亀製麺とかユニバーサル・スタジオ・ジャパンをここまで成長させてきた何とかさん(名前は記憶にない)って人の特集観たことあるなー。会社が期間を決めてその人にお金を払い、代わりに戦略方法などを本気で考え成功に導くやつ。
そんなお金も経費に関わってくるから、役員会で話す必要あるんだけど。
管理職って大変だね涙。頑張って
とっても優秀なので、ゆくゆくは下の立場の人を指導するような立場になって欲しいけど、現状のままワンマンを貫くのであれば無理。…と、暗に態度を改めることで昇格や昇給の可能性があることをちらつかせてみる。
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
ごめんね、大爆笑してしまった。
あまりに色んな方が書き込んでて、全ての方の意見やその主のお礼を見きれてないんだけどね。
その女性は「アスペルガー」という人種で、それに苦しめられてる人たちを「カサンドラ」と言うんだよ。
他の人が言ってたら、知ってたらごめんね。知らなかったら検索してほしいな。
爆笑してしまったのは、私の夫が「アスペルガー」で、その女性と同じことをしていて、その理屈や理論を私は知ってるから、かつ、「あーあ(笑)かなり困ってるんだろうな(笑)」と簡単に想像出来て笑ってしまったからかな。
話聞く限り、アスペルガーの中でもかなり重度。それは「身内」でも無理なレベルだから赤の他人にはマジで無理。
公認心理師にぶん投げても厳しいレベル。
それを改心させることはほぼ不可能。ただし、そいつらには"ソイツら"の理屈とルールがある。
例えるなら、一国一城の主。
彼らはね、そういう人種。話をする時は「同じ日本人」という意識ではなく、「他国のトップ」として認識して会話するしかない。
"国"同士での会話をさせるしかない。
でもね、常人が、ずーーとこの人種と話したら精神が病んでくる。
うつ病になるorミイラ取りがミイラになる
になるから、正直追い出す方向に極振りするために「この女性の相手を全て上の人間に回す」をするしかないと個人的には思う。
私は、元々こういう人種に慣れてた(実母と父の再婚相手がこの人種)けど、夫がこの女性レベルで、調教しても根本的に変わる訳じゃないからどんとん疲弊していった。
だから、本当に丁度いま離婚確定して、その準備してるとこ。カサンドラの中では、自分の立ち位置を守れた方な私でもこのままだと死ぬと思ったから離婚を決意した。
主の会社の方が、上手く手綱をって言うけど、それは放任ってことになる。夫は営業してるけど、一人部署を任せてもらって一人で全てしてる。それを、上層部が許可した。夫のこれができたのも、海外企業だから出来たこと。
どれだけね、上手く手綱を握れても、めんどくさいままはめんどくさいまま。その「私は」は治らないし、言葉がストレートに伝わらないこと、ない？その人。それもそのまま。
だから、ストレス感じるままになる。正直、この世の中に存在してはいけない人種だと思ってる。
サイコパスについてちゃんと調べてみてー！
サイコパス皆殺人鬼になるわけじゃないよ！
社会的に成功してる人に多いんだよサイコパス
この人はアスペルガー症候群にみえる
サイコパスなら演じられるしもっとまわりを貶めたり自分の都合いいように嘘ついたり外面いい気がする
例えばほんとにサイコパスなら45歳女が独り身は世間体悪いから愛あるふりして家庭持とうと思うと考えるはず
自分の話ばっかりするのってアスペじゃん
自分に過集中他人に無関心
だから自分の成績だけがいい
人にハブられても共感する脳が働かないから全く気にならない
チームワークできないけど他人の目を気にしすぎたりあわせすぎたり無理する人はこの人から学べることあると思う
例えサイコパスやアスペでも感情はあるから自分より能力あってめちゃくちゃ気になる人間ができたら気になるはず
サイコパスが気になって気になって仕方ない人間いれるしかなさそう
つまりもう一人のサイコパス！！笑
でもサイコパスなら人間らしく協調性演じられるからこんなに文句こないと思うよ
ただのアスペだよ！やりづらくて当然だし彼女のやり方は変えられない
アスペなら伝え方工夫するしかない
うーん、、仕事サボって押し付けて人にヤらせて全部自分の手柄にする、とかより全然いいと思うんだけどなぁ。
いくら他のみんながその人の事を嫌いだって言ってたとしてもそれを一緒になって悪口言ってたらダメだと思う。まして上の立場の人は尚更。
悪いようにふきこんでくるやつっているのよ。
ふきこんでくる人の話だけを鵜呑みにしない方がいいかな。
この話の内容だけだとみんなで悪口言ってやめさせようとしてるだけにしか聞こえないのでやはり具体例お願いします。
１人でやれる仕事を全て任せる。
放置放任では無く、所々見守る。
褒める、存在を認める。
あと１０年もすると色々落ち着いて、普通の人と同じようになって来ると思います。
おそらく、ホルモンの関係で。
その頃には扱い易くなっている上に、仕事は出来るので重宝すると思いますよ。
他の社員さんのモチベーションを下げる存在がいるとなると、その女性社員さんがいくら優秀とはいえ厄介であり、管理職の立場の主さんにとっても頭を抱えますよね。
他のレスで言ってる方もいたかもですが、現状ミスがなく｢私はこうします｣と他に合わせることなく自己中を貫いたとしても、結果が問題なく優秀で成果を上げているのであれば、それだけの理由だと、やはり今の時点で辞めさせるというのは、難しいのかなと思いました。
アスペルガですかね、
そうだとしたら、そういう人と思って、仕事に専念させといて、周囲の社員のメンタルのフォローを管理職の主さん中心に会社がしていけばいいのかな、と思いました。
本人も嫌われていることを自覚していて平然といられるのならば、あえて無理矢理に周囲との協調性をもたせようとしないで、そのような人として扱うのが得策なのかなと思います。
周りの社員さんが嫌っている理由で、実際にパワハラまがいの行為があったとか、会社の規律違反を守ってないことがあるとするならば、そこを本人へ伝えて厳正に対処していくしかないと思います。
協調性が必要な場面があるとするなら、仕事の一貫として｢こうして下さい｣と、あくまで仕事の指示として、動かすしかないかと思います。
仕事となれば、嫌でもそう振る舞ってくれるかもですし。
主さんの立場上、一番彼女に接するストレスが大きいかもしれません。
そこは、上司に相談しながら、仕事の指示に従わないで問題が起こった時の対処方法を考えておけばいいと思います。
指示に従わないで問題続きするようであれば、その時に、本人に退職を踏まえた話し合いを持っていけばいいと思います。
ああ、確かにアスペルガーだね。
自分が病んだ社長も、アスペルガー（診断なし）だった。
こだわりが強く、他人の話はきかない。
「私が私が」が強すぎる。
自分基準を押し付ける。
他人が自分に合わせるのは当たり前と思っている。
誰かが発言すると必ず「いや、違うんですよ」から話を返す。
数え上げればキリがありません。
私は職場カサンドラになって辞める羽目になりました。
相当貢献していたのに、私の仕事にASDが興味がないと「君は何もやっていない」と言われましたね。
さらに困ったのは、社長夫人も強烈なASDだったこと。
職員が教祖のようにあがめたことですね。
私のような普通にまっとうな人は、あんなのを相手にするとメンタルがこたえますよ。
あんなに話が通じない人は、初めて見ました。
上でも話されているように、彼女を相手を全職員にさせることですね。
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