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管理職をしている女です。 わが社にモンスター社員を通り越したサイコパス社員がお…

回答52 + お礼31 HIT数 13218 あ+ あ-

匿名さん
22/12/29 16:09(更新日時)

管理職をしている女です。
わが社にモンスター社員を通り越したサイコパス社員がおります‥。
問題の社員は45歳の女で、現在入社から3年目です。普通なら年齢的に採用しないのですが、書類上の経歴やこれまでの実績がかなり良く、面接での受け答えもこちらを唸らせるくらいだったので、年齢と職歴の多さ(うちで7社目)が気になったものの採用してしまいました。
そして実際、相当優秀で凄く仕事はできるし、勤務態度も良いです。仕事面だけなら大いに貢献してくれてます。
ただ…、凄まじい超自己中なのです。もう全てにおいて「私は」「私は」。自分の事しか言いません。他人には一切興味ないようで話を聞こうとせず、「あなたはどうなんですか」と他者に話を振る事が全くありません。
仕事でも、先輩や上司に対しても平気で「私はこうします」と自分の意見ややり方を押し通し、会議でも「私はこういう理由でこうやるのが良いと思うのでそのようにします」、という感じで他者の意見は聞こうともしません。しかも今のところそれが成功してしまうので益々他人を見下しているようです。
かなり長くなってしまいそうなので、分けて書くことにします。

No.3698936 22/12/24 10:12(悩み投稿日時)

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No.1 22/12/24 10:36
匿名さん1 

その一人称ゾンビ🧟はクビです 協調性ゼロやルールを守らないやつはいりませんからね。

No.2 22/12/24 10:57
匿名さん2 

自分だったら、それはまあいいんですけど、ただその考え方だとこういう懸念も生まれるように感じるので、その事だけは頭の片隅に入れておくようにお願いしますね。○○さん。みたいな言い方に徹すると思います。一番避けてほしい事だけを言い続ける感覚でしょうか?

No.3 22/12/24 11:00
匿名さん3 

主さん、続きをお願いします。
それを見てから回答します。

No.4 22/12/24 12:00
匿名さん4 

気になる〜

No.5 22/12/24 13:04
お礼

投稿主です。
ちょっと急用が入ってしまい、続きが遅くなって申し訳ありません。

わが社では年に一回、全社員対象の社員面談をしていまして、今年も実施しました。一般社員とパートさんの面談担当は私なのですが、面談中の質問の一つに「苦手だったり対応に困っている人は社内にいないか」があります。
そして今年、何と一般社員とパートさん全員がその質問の回答に問題の彼女を挙げました。
一昨年も去年も彼女の名前を挙げた人はいましたが全員ではなかったし、「まあ、強いて言うならば」とか「少しだけ気になるかも」程度の言い方でした。ところが今年は全員が、しかもはっきりと「彼女が苦手です」「申し訳ないけど嫌いです」「一緒に行動したくないです」と言っています。
彼女は業務上、社外に出ている事が多いので接触時間が短いはずの内勤社員にまで全員からそう言われていました。

No.6 22/12/24 13:19
お礼

3年目になり慣れてきたせいなのかどうか、確かに今年は彼女の自己中ぶりが更に際立ち始めたように感じていましたし、さすがにこれはまず過ぎる、到底見過ごすわけにはいかないと思い、先日の役員会議でこの事を議題の一つに挙げました(もともと社員面談の結果を役員会議で報告するので敢えて持ち出さなくてもその話にはなったのですが)。

その結果、役員の多くも彼女の自己中を把握しており、彼女をこのまま放置はできない、との結論になりました。

ただ彼女が非常に優秀なのも事実なのでいきなり処罰ではなく、まずは彼女にきちんと話をして態度を改めてもらおう、もしかして彼女は優秀なあまり賞賛されることに慣れすぎてしまい、他人から冷静に欠点を指摘されて反省する機会が無かったのではないか‥、ということで、ちょうど彼女だけスケジュールの都合で社員面談がまだだったため、そこで話をすることになり、まさに昨日の夕方、彼女と面談して話をしたのですが……。

No.7 22/12/24 13:42
お礼

その結果、恐ろしい事がわかってしまい、戦慄しています。

何と彼女は、自分が超自己中であることも、他の社員たちから嫌われていることもしっかり自覚していました。
それどころか性格のせいで、職場はもちろん、プライベートでもこれまでの友人や恋人、挙げ句の果てには親戚や家族にまで嫌われて去られてしまい、完全に孤立しているそうです(もちろん彼女は一度も結婚経験無しの独身です)。

しかも、その事に対して何も思わないそうなのです。曰く、自分のやりたいことができればそれで良いのであって、他の事は別にどうでも良い、と…。
思わず、「そんなにみんなから嫌われていて、誰も味方がいないって、辛くないんですか?寂しいとは思わないんですか?」と聞いてしまったのですが、「私以外の人が私をどう思うかはその人の自由です。他人の自由に干渉はしません。私が嫌いならそれで良いのではないですか」…だそうです。

自分の欠点がわかっていなくて、それでつい自己中な行動をしてしまうのならまだ救いようがあると思いますが、はっきりとわかっているのに変える気はない、自分が嫌われていて孤立しているのに何も思わない…というのはもう、サイコパスですよね。
こんなサイコパス、普通の人間には対処できないし、レス1番の方が言われる通り、すぐにでも解雇するべきだと思ったのですが…。

No.8 22/12/24 13:50
匿名さん8 

>>7
あくまでもプライベートと仕事は別物だと考えてください。
主さんは管理職に就いているわけですから、勝手な判断を
下さず、上層部と協議の上で、解雇要求をお願いしてみては
どうですか?。

No.9 22/12/24 13:56
お礼

もちろん、彼女との面談が終わってすぐに更に上にこの件を報告し、昨夜、臨時の役員会議が設けられたので、彼女を解雇すべきだと訴えました。

私に賛同してくれる方も複数いるのですが、結果的には「彼女の性格は大変気になるところだが、具体的な事件や大トラブルがまだ起きていない現段階では一方的に解雇するのは厳しい。何より彼女は優秀で彼女によって上がった業績も大きいので、何とかして使いこなせればそれに越したことは無い。ここはしばらく、彼女を上手く活用する方法をみんなで考えよう」という結論になってしまいました……。

正直、そんな方法なんてないだろう、と思いますが、会社とは無関係な(身内だけだとどうしても先入観や身贔屓がありますから)多くの方のお知恵をお借りできないか、と思い、こちらに投稿しました。

サイコパスを改心させる方法、もしくはすんなりと会社を辞めてもらう方法はあるでしょうか?

No.10 22/12/24 14:39
匿名さん2 

主さんなりに今起きてる悲劇の根幹が何なのかを紙に書いて分析してみる事だと思いますよ。

彼女の恐るべき仕事に対する集中力と熱心さがその災いの元凶かもしれないですしね。それに他の人の嫌われ度が10段階中の2、なのに対して、3だからこの状況が起きてる可能性もない事はないですしね。

彼女がいる事で得ているものと失っているものとの関係を分析しながら、失っているものを失わないようにする為にどんな対策が打てるのか?これまた紙に書いて分析してみる事だと思いますよ。

No.11 22/12/24 14:48
通りすがりさん11 

本当に優秀な人なら、協調性だって演じ切れるはずですよ。
それなく、周囲に嫌な気持ちをさせる=周囲のパフォーマンスをさげているのは、全体の業績としてプラスばかりでもありません。

数値化して、彼女に説明してはどうでしょう。
10人メンバーがいて、彼女が10、残りが5くらいの業績だとします。
それなら55の結果になるはず。

でも、サイコの人の影響で周りのモチベーションを1人につき2ずつ下げているのなら、メンバー全員で上がるはずの業績が37しかでないわけです。
だったら、その人が3~4程度でも周囲に1ずついい影響を与える人のほうがよくありませんか?

No.12 22/12/24 15:11
匿名さん12 

サイコパスもきちんと社会との付き合い方を学べば、重大事件を起こしたりしませんよ。
彼女はその年齢まで捕まってないようなので、社会性を身に着けたサイコパスなんじゃないでしょうか。
サイコパスは優秀な人であることが多く、経営者にサイコパスも多いです。
解決策として彼女を昇進させてみてはどうでしょうか。優秀な人は昇進させるのが当たり前の方策だと思います。

No.13 22/12/24 17:40
お礼

>> 1 その一人称ゾンビ🧟はクビです 協調性ゼロやルールを守らないやつはいりませんからね。 その通りですよね。全く同感です。
どんなに仕事ができても和を乱す奴は不要です。
改心させる方法を考えるよりも解雇すべきだと思うんですがね…。

No.14 22/12/24 17:45
お礼

>> 2 自分だったら、それはまあいいんですけど、ただその考え方だとこういう懸念も生まれるように感じるので、その事だけは頭の片隅に入れておくようにお願… 他人の言うことには一切、聞く耳を持たないので言っても効果は無いのですが、「こちらはちゃんと彼女に忠告していた」という実績作りのため、やっておいた方が良いですね。
今は仕事が上手くいっていますが、彼女の性格ではいずれ必ずトラブルを起こして大変なことになるでしょうから。

No.15 22/12/24 17:46
お礼

>> 3 主さん、続きをお願いします。 それを見てから回答します。 続きまで時間が空いてしまい、申し訳ありません。
投稿しましたので、お知恵をお貸し下さい。

No.16 22/12/24 17:48
お礼

>> 4 気になる〜 遅くなり申し訳ありません。
よろしければ、お知恵をお貸しください。

No.17 22/12/24 17:52
お礼

>> 8 >>7 あくまでもプライベートと仕事は別物だと考えてください。 主さんは管理職に就いているわけですから、勝手な判断を 下さ… もちろんプライベートがどんなに残念だろうが、犯罪をしていなければどうこう言うつもりはありません。
問題なのは彼女がサイコパスで、会社にいてもらっては危険だということです。
解雇要求はしたのですが、現時点ではすぐの解雇はしない、という方針になってしまいました…。

No.18 22/12/24 17:59
お礼

>> 10 主さんなりに今起きてる悲劇の根幹が何なのかを紙に書いて分析してみる事だと思いますよ。 彼女の恐るべき仕事に対する集中力と熱心さがその災… 分析してみるのは良いですね。彼女のせいでどれだけ会社に悪影響が出ている、またはこれから悪影響が起きそうかを分析して確かなデータにすれば、解雇要求の武器にできそうです。
彼女が優秀過ぎて周りと合わない(実際、面談した社員の中には「自分が彼女のようにできないから彼女が苦手なのかも」と発言した人がいました)面もあるのでしょうが、それ以前の問題かと。

No.19 22/12/24 18:12
お礼

>> 11 本当に優秀な人なら、協調性だって演じ切れるはずですよ。 それなく、周囲に嫌な気持ちをさせる=周囲のパフォーマンスをさげているのは、全体の業… 全くもっておっしゃるとおりです。
飛び抜けて優秀な人が1人いるより、みんながそこそこできた方が総合的には良いに決まってます。
私は高校野球が好きなのですが、最近の甲子
園を見ても、「絶対的な力のエースが1人のワンマンチーム」はもう勝てません。「そこまでずば抜けていなくてもそれなりの好投手が3人いるチーム」の方が圧倒的に強いです。それと同じですよね。
件の彼女は、自分は絶対的エースかもしれませんが、他の人の能力を下げてしまっている。まさにこれが最大の問題です。次の役員会議では、まずはこれを突こうと思います。

それに、本当に優秀なら協調性を演じることくらいできる、というのには目からウロコです。その通りだと思います。
彼女が成果を挙げているので優秀だという評価ですし私もそう思っていましたが、彼女は真の意味では優秀じゃないのですね。これも主張します。

有意義なご意見、ありがとうございます。

No.20 22/12/24 18:24
お礼

>> 12 サイコパスもきちんと社会との付き合い方を学べば、重大事件を起こしたりしませんよ。 彼女はその年齢まで捕まってないようなので、社会性を身に着… 今のところ犯罪は犯していないようですが、いつそうなるかわかりませんよね?

詳細はわからないのですが、彼女、以前いた会社で何かやらかしてはいるようです。
というのは、昨夜の臨時役員会議で出た話なのですが、実は昨年、うちの役員の1人が彼女が以前いた会社の役員と本当に偶然に知り合って彼女の話になったことがあるそうなんです。
その役員の方は「彼女はとても優秀なのは間違いない。使いこなせれば相当な戦力になる。うちはできなかったけれど」と言われていたそうです。
…つまり、その会社にいられなくなるような何かをやらかした、という事ですよね。

彼女を昇進させる?あり得ないです。彼女の下で働きたがる社員なんていません。
それを逆手に取って敢えて昇進させ、社員が次々に辞めてしまって会社が崩壊すれば、彼女の責任という事で辞めてもらう事が可能になるでしょうが、リスクが大きすぎます。

No.21 22/12/24 19:06
通りすがりさん21 

どんな職種か分からないので何とも言えませんが、彼女1人で仕事を完結させる事は出来ないのですか?
他の人が関わらなければダメ全てのやり取りはメールで。
本人が自覚しているなら尚更、協調性がない事は判明しているんだし、窓際に追いやるもよし、新しく彼女だけの部署を開設するもよし、理由なく辞めて貰うのは難しいので1人で頑張って貰う方向でどうですか?

No.22 22/12/24 19:07
匿名さん12 

>> 20


> その役員の方は「彼女はとても優秀なのは間違いない。使いこなせれば相当な戦力になる。うちはできなかったけれど」と言われていたそうです。

あなたの会社が今、置かれている状況と同じですね。使いこなせていないだけかもしれません。
管理クラスどころか現場と接しない経営側まで昇進させ取り立ててもいい人材かもしれませんよ。適材適所な上に現場の職員からも切り離せます。
役員への昇進試験を受けさせてみてはどうでしょうか。その上で判断し、雇用契約解除を提案されてみてはどうでしょうか。
スティーブ・ジョブズも対人関係では問題が多くサイコパスだったと言われています。


> …つまり、その会社にいられなくなるような何かをやらかした、という事ですよね。

これは事実を確認しないとわかりません。あなたの願望でしかありません。役員同士を通じて彼女の前の会社に確認されてみてはどうでしょうか。問題が見つかった場合は解雇要件の材料となるかもしれません。
単純に彼女の前職の会社役員の言った通りに、また同じく今のあなたの会社の置かれている状況の通りに「使いこなせれば相当な戦力になるが、うちはできなかった」から雇用契約解除になったのかもしれません。
「将来何か事件を起こすかもしれない。優秀だが協調性がない」では解雇理由としても通じないと思います。
「協調性がない。他スタッフのモチベーションを下げる」という漠然とした理由で優秀な人材を失うのは会社にとっても損失だと思います。優秀な人材を適材適所で使用するのが優秀な会社だと思います。

No.23 22/12/24 20:07
通りすがりさん11 

そういえば、私の前の会社はITでしたが、社長がどこでも使いこなされなかった天才プログラマーでした。
人当たりは悪くないのですが、頑固で融通がきかず、空気も読めず、常識もない。

1人の同僚が彼の才能に惚れ込んで、独立を勧めて起業の雑事は全て同僚が行って会社ができました。そろそろ10年ですが、うまくいってます。
(私は社長のサイコぶりにメンタルやられて、去年辞めました)。

このように、周囲が全面的にサポートすると、才能を発揮できてサイコさんもハッピーなわけです。

サイコさんの才能に入れ込んで教祖様のように尽くせる人々なら、あがめて奉ればよいでしょう。でも普通の人々で成り立つ普通の会社では使いこなされないやっかいものです。

たぶん、彼女は前の会社で問題は起こしてないと思いますよ。周囲に迷惑をかけまくっただけでしょう。
でも解雇はよほどじゃないと難しいし、パワハラで訴えられてもやっかいですよ。

No.24 22/12/24 20:40
通りすがりさん24 

全部読んでませんが、主さん達に対応力がないだけですよね。
会社って結果が全てですよね!
仕事できる人間が嫌いなんて単なる嫉妬です。
霊能者とか超能力者が変人やキチガイ扱いされるのと同じ構図です。
そういう人を排除するのではなく、能力を活かせる方法を考えるのが正解なのでは????
敵対するのではなく理解者になる道を模索するのがお互い良い方向へ向かう道だと思います。

No.25 22/12/24 23:31
お礼

>> 21 どんな職種か分からないので何とも言えませんが、彼女1人で仕事を完結させる事は出来ないのですか? 他の人が関わらなければダメ全てのやり取りは… 彼女1人で仕事は可能ではあると思います。
事務仕事も良くできるし、実際に彼女1人でプロジェクトをやったこともありますから。
ですが、1人の部署など前例がありませんし、それをやるには時間も手間もかかります。彼女のためにそんな余計な手間は割きたくないのが本音です。
窓際に追いやりたいのですが、いきなりだと労基に駆け込まれたらこちらが不利になりますから、段階を踏んでやらないといけませんね。
どちらにしても相応の時間と手間がかかりますし、辞めてもらうのが1番楽で被害が少ないんですがね。

No.26 22/12/24 23:39
お礼

>> 22 >> 20 > その役員の方は「彼女はとても優秀なのは間違いない。使いこなせれば相当な戦力になる。うちはできなかったけれど」と言わ… 彼女に経営される会社なんて、恐ろしくて想像もしたくありません。あんな自己中人間が経営に関わったらどうなるやら…。
前の会社にあたってみるのは良いですね。退職前後の話を特に聞きたいです。彼女の致命傷になる何かが見つかるかもしれませんし。
他のスタッフのモチベを下げるというのは、絶大な理由だと思いますが?
いくら仕事ができると言っても1人で10人分の仕事をするのは物理的にも無理です。彼女の為に10人の社員が辞めてしまったら、彼女1人より遥かに大きな損失ですよ?

No.27 22/12/24 23:50
お礼

>> 23 そういえば、私の前の会社はITでしたが、社長がどこでも使いこなされなかった天才プログラマーでした。 人当たりは悪くないのですが、頑固で融通… その社長さんは惚れてくれてそこまで尽くしてくれる人が現れたわけですから、わが社のサイコパスよりもずっとマトモだったんですよ。こちらのサイコパスにはそういう人が現れる気配もありません。
サイコパスを崇める…そんな事できる人がいるんですね。考えてみると「え?何でそんな宗教信じてるの?」としか思えないワケのわからない宗教の信者がいるくらいだし、そういう感じなんですかね。私はまっぴらご免ですが。
サイコパスがいると、あなたのような被害者を大勢出してしまうのが最大の害です。現にもう、彼女にメンタルやられかけてる社員がいますし。
いっそのこと、彼女に独立を勧めてみるのもいいかもしれないですね。
うちの会社から離れてくれさえすれば、後はもうどう自爆しようと構わないですから。

No.28 22/12/25 00:12
お礼

>> 24 全部読んでませんが、主さん達に対応力がないだけですよね。 会社って結果が全てですよね! 仕事できる人間が嫌いなんて単なる嫉妬です。 霊… 仕事できるから嫌われてるのではありません。彼女の事を嫌いだと言った社員たちも全員、彼女の能力は認めてます。もちろん私もそうです。仕事に関しては、彼女は本当に凄いと思います。

彼女が嫌われるのは、あまりの超絶自己中ぶりからです。あなただっていくら優秀でも嫌な奴と一緒に仕事できますか?

海外ならもしかして仕事さえできればどんなに性格に問題があっても許されるのかもしれませんが、ここは日本です。多少仕事ができなくても(もちろん、度が過ぎてできないのは困りますよ)和を乱さずに上手くやっていける人が求められていると思います。

No.29 22/12/25 04:03
匿名さん29 

優秀な人がいて自分達が劣等感を感じる、目の上のタンコブ、って話しですか?

少し違うか…

コロナも強すぎるモノは滅んで、弱いモノが長く続いて行くのと同じ原理ですよね。

生物の性ですかね。

何とも、言い難く仕様の無いものですね。

その人も精一杯頑張りたいのでしょうし、しかし社会一般的に扱いには困る、可哀想に、としか言いようが無い世の中、社会ですね。

No.30 22/12/25 06:43
匿名さん30 

極論ですが、仕事さえ出来れば私生活はどうでも良いですね。性格のせいで周りとの調和が取れないのなら、一人隔離して仕事をさせたらどうでしょう。非常に優秀な人なんですよね?問題は仕事面ではなくコミュニケーション能力ですよね?なら、仕事だけさせておけば良いのではないかと思います。

No.31 22/12/25 16:12
匿名さん31 

その女性は今まで6社でダメだったんですよね?どんなに優秀でも使いこなすのが難しい人材ってことですよね。
しかも社外に出ていることが多いのであれば、本人が日中どんな対応をしているのかわからない部分もありますよね。
上の言うように、今の段階で解雇は出来ないと思いますが、そのうち問題行動を起こすんじゃないですか。
現時点では彼女の行動を注視しつつ、周りのフォローをしていくしかないように思います。

No.32 22/12/25 21:14
通りすがりさん24 

仕事できるけど自己中が過ぎるから解雇??
それこそ頭の良い人なら不当解雇とかって訴えられて会社が損害賠償求められますよね!
解雇解雇ってあまりにも無策無能としか思えません。

我々は現場をつぶさに見ていないので無責任な回答しかできませんが・・・
主さんの考えは視野が狭いように感じます。解雇に値する正当な理由がないですよね!!!猫の首にどうやって鈴をつけるのか!ってお話しでしょ?現状・・主さんのコメントは会社の面々の単なる感情論だけしか書かれていないですね!!!
人間は多かれ少なかれ皆自己中ですよ!

とりあえずサイコさんがどの程度会社に迷惑かけたのか、損害を与えたのかを数値で示す必要がありますよね!
頭の良い人なら数字で示されれば理解納得するはずです。


No.33 22/12/25 21:43
お礼

>> 29 優秀な人がいて自分達が劣等感を感じる、目の上のタンコブ、って話しですか? 少し違うか… コロナも強すぎるモノは滅んで、弱いモノが… 少し、いえ大分違いますね。

彼女が優秀なのはむしろ高く評価しています。

彼女が他者と円滑にコミュニケーションを取り、チームワークを築く事ができるなら、もう永遠にわが社にいて欲しいどころか、他の方が言われていたように経営陣に入っていただきたいくらいです。

ですが、実際の彼女は口を開けば「私は……です」「私はこうします(こうした方がいいと思います、ですらない)」「私の意見は‥」です。相手の話を一切聞かず、自分の事や自分の考えをただひたすら一方的に話すだけ。コミュニケーションもチームワークもあったものじゃありません。

この2つができないという人は、組織で働くのは向いてないのではないか?と思いますね。

No.34 22/12/25 21:52
お礼

>> 30 極論ですが、仕事さえ出来れば私生活はどうでも良いですね。性格のせいで周りとの調和が取れないのなら、一人隔離して仕事をさせたらどうでしょう。非… 彼女だけのためにスペースを割くのは難しいです。
それに、同じ社内にいて完全に彼女と他の社員を断絶させることが果たしてできるのか?という問題もありますし。
別の方には彼女1人で仕事させられると思う、と昨日書きましたが良く考えると現実的ではないと思います。

何より、コミュニケーション力だけの問題ではないです。
彼女の性格だと、そのうち大トラブルを引き起こしそうで、結果、仕事面にも悪影響が出ることが予測されるからです。

No.35 22/12/25 21:59
匿名さん35 

彼女の前職の人を社外取締役なり何なりで
臨時にハントできませんか?
居づらくなって辞めてくかも
そっちのコストの方が安く済むかも

No.36 22/12/25 22:02
お礼

>> 31 その女性は今まで6社でダメだったんですよね?どんなに優秀でも使いこなすのが難しい人材ってことですよね。 しかも社外に出ていることが多いので… そうですね。
彼女ほどの能力があれば、普通は今までにいた会社のどこかで出世して幹部くらいになっていたはずです。
ところが実際は転々と7社も渡り歩いてる。
出世できる前にトラブルを起こして会社を辞める羽目になったんでしょうね。

私の主人も「そういう人は君が思ってる通り、いずれ必ず問題起こして自滅する」と言っていますし、それを待つのも手なのかな、とも思います。
ただ、それだとお客様やうちの会社そのものにダメージが来て大変なことになる恐れがあるので、できればそうなる前に片をつけたいですね。

No.37 22/12/25 22:03
匿名さん37 ( ♀ )

日本は協調性を重んじる国ですから、

そう言う発想の方々が多く存在する今の日本では、彼女の能力は発揮出来ないでしょうね。

海外とかなら個性としてみてくれませんかね?
今の日本、今の会社では彼女の能力は手持ちぶさたな気がしてなりません。

海外支社とかないんですか?

No.38 22/12/25 22:13
お礼

>> 32 仕事できるけど自己中が過ぎるから解雇?? それこそ頭の良い人なら不当解雇とかって訴えられて会社が損害賠償求められますよね! 解雇解雇って… もちろん、今の状況で簡単に解雇できるなんて思ってはいないですよ。

いずれ彼女がトラブルを起こすのを待つか、彼女にやられた他の社員が辞めていってしまって‥という事態になって彼女の責任を追求するか、というくらいしか解雇要件にできそうな事が思い付きません。

ですが、どちらも良い方法では全くありません。ですので、他に何か方法はないか、広くご意見を募りたいと考えて、こちらに投稿したのです。

彼女には差し当たり、11様が教えてくださった、「彼女のお蔭で他の社員のモチベが下がり、これだけの成果しか上がらなくなっている」というのを数値化して示してみる事は考えてます。それで自分のしていたことに思うところがあってくれればいいのですが。

別に、何がなんでも彼女にわが社から去って欲しいわけではありませんよ。彼女が自分の欠点ときちんと向き合って改心してくれれば、それこそベストです。

No.39 22/12/25 22:16
お礼

>> 35 彼女の前職の人を社外取締役なり何なりで 臨時にハントできませんか? 居づらくなって辞めてくかも そっちのコストの方が安く済むかも 彼女の前職の関係者、という事ですか?
確かにそういう人は彼女の以前の悪事も知っているわけですから、彼女にとってはやりにくいですね。

簡単にはできないと思いますが、手段の一つとしていいかもしれません。
提案してみます。ありがとうございます。

No.40 22/12/25 22:23
お礼

>> 37 日本は協調性を重んじる国ですから、 そう言う発想の方々が多く存在する今の日本では、彼女の能力は発揮出来ないでしょうね。 海外とか… 残念ながら、海外支社はありません。

私も彼女のような人こそ、海外に出るべきだと思っているのですが。せめて外資系に行くとか。

まあ、日本よりはマシでしょうが、海外でも彼女ほどの自己中が許されるのかどうか、非常に疑問ではありますが。海外だってコミュニケーションもチームワークも必要とされる事が普通にあるでしょうし。
私が心配する義理は無いですけど。

No.41 22/12/25 22:30
匿名さん35 

はい

後は社内ベンチャーとして
彼女の退職金分の金を渡し起業させる
成功なら子会社社長に一生封じて
コントロール
失敗しても退職金分の損で済むから

No.42 22/12/25 22:43
匿名さん42 

彼女のやり方が成功してるなら、何が問題なんだろう。人と違うから?人気投票やプライベートのこと?それ関係ないと思うけど。
要するに主さんや周りのジェラシーを買って出る杭は打たれる状態なんでしょう。
そういう昭和の無用な連帯感はもう古い!個人主義の時代を認識すべき。個性ある社員を生かすのが管理職の役目なのに、サイコ呼ばわりか。

No.43 22/12/25 22:59
匿名さん12 

迷走してますね。何か問題が起こってから対処すればいいのではないでしょうか。


> 「彼女のお蔭で他の社員のモチベが下がり、これだけの成果しか上がらなくなっている」というのを数値化し

どうやって数値化するんですか?因果関係の証明は?不可能でしょ。それよりも他の社員のモチベーションを上げる方法を考えるのが筋だと思いますよ。


> 彼女の前職の人を社外取締役なり何なりで 臨時にハントできませんか? 居づらくなって辞めてくかも

> 簡単にはできないと思いますが、手段の一つとしていいかもしれません。
提案してみます。ありがとうございます。

誰か過去の知人がいたところで、彼女は何とも思わないと思いますよ。
それと一人を解雇するために一人雇用するんですか?それこそコストの無駄ですよ。


彼女は仕事の成果を上げ、嫌われているだけで何も問題も起こしていない。
他の社員のモチベーションは職場の運営方法とその社員自身の問題です。たった一人の社員のせいにするのはおかしいと思います。
「問題を起こすかもしれない」じゃ理由が弱すぎます。彼女を嫌う他の社員と変わりませんよ。
何か問題が起こってから対処すればいいんです。そのうえで解雇するなり、独立を勧めればいいと思いますよ。

No.44 22/12/26 02:52
匿名さん44 

反社会性パーソナリティー障害を抱える当事者です。

トピ主さんの仰るサイコパスに当たるのがこの病名なのですが、実際にその方は反社の診断は下っているでしょうか?

というのも、実は反社は世間や一般に溶け込む能力に長けています。常識、良識、礼儀も、細かなマナー、善悪の知識も身に付けています。

そして自身の思想、価値観、思考力が一般から剥離している事も自覚済みなので、会社のような大衆の面では素の顔は出しません。

反社は身の振る舞い方を熟知し、人の顔色をよく見て行動しつつ、親しくなれそうな相手をターゲットを定め、特定の相手にしか素の顔を見せません。

その方の振る舞いにみなさん一同迷惑しているそうですが、業務に差し支えない以上は不当解雇になり得るかと……。

反社は他の発達障害を併発しているケースも少なくないのですが、そのへんは確認済みですか?

No.45 22/12/26 03:03
匿名さん44 

というかそもそもの話、彼女の能力を全員が認め、会社に貢献しているのは事実ですよね。

一方的な自己主張であっても、「私はこうします」という、あくまで一人称視点からの物言いなわけで……「こうするべき」と断定はしていないのでしょう?

しかも、その主張によって成果を上げているわけですから、ご本人からすれば積極的にもなるかと。

「嫌な奴と仕事したくない」は単なる感情論です。仕事は仕事。プライベートはプライベート。任された業務をしっかりとこなしている以上、いくら嘆願しようと解雇なんて出来ませんよ。

公私混同はおやめになってはいかがでしょうか?

No.47 22/12/26 10:46
通りすがりさん47 

そういう人は独立したら良いのにと思いますね。

独立を促すように本人と話してみたらどうでしょう?
後は、実際に他の社員から問題視されている点を改善するようには本人に引き続き伝えていくべきですね。

あなたは気にしていなくても、あなたが原因で他の社員全員がストレスを感じている。
それが大きな問題なんだと。
他社員みんなが辞められたり、鬱になったりされなら、うちの会社が困るんだ、君1人辞められるのと損失も訳が違う。
会社は組織で成り立っているから、多くの社員が快適に働けないと困ると。
君1人で回せるなら、そもそも組織である必要はないと。
他の社員の事を考えられないなら独立をしてくれた方が互いのためだ、
この問題に向き合うか、それでも向き合う気が無いのなら組織から離れるかをよく考えてほしいと。
ほっとけないなら、これを言い続けて相手と闘ってみては、?

No.48 22/12/26 13:13
匿名さん48 

もっと深堀したほうが良い気がしますね。
もちろん、ここにかけないだけだとは思いますが、嫌だという人から具体的に何が嫌だったのか、何に対してどう感じたのか、ここらへんを明確にして、それを精査して、管理者が伝えるべきと判断したことは業務としてなおしてもらう事を依頼するべきですね。

独りぼっちだとか嫌われているとかそういうのは、そういったことを重視する方にとっては大切かもしれませんが、どうでもよい人もいて、
ただ組織に所属しているものとして、組織に迷惑をかけているのであれば、そのご本人がどうとかではなく、客観的なマイナスを説明すべきでしょう。


具体的でないのになんか嫌、とかで解雇はそれこそ今の日本ではできない筈です。

No.49 22/12/26 13:25
匿名さん49 

優秀なその彼女に部下をつけてみてはどうだろうか。

部下は1人だけだと負けちゃうだろうから、2、3人の仲良しグループの若手部下をつけて責任持って面倒を見させてみるのは?

そういう状況じゃワンマンプレーでは仕事進められなくなるし立場上自分が手本を示さなくてはいけなくなるから自分の自己中な態度も改めるのではないかな。

それでも彼女が部下を放ったらかしで自己中を改めないなら、陰で辞めさせるとか言う前に堂々と本人に「チームとして部下を育成しまとめて」と指示を出したらいい。

No.50 22/12/26 14:25
会社員さん50 

彼女に辞めてもらう方法を考えるって、、、
主さんは会社の代表ですか?
ちょっと会社に属しているのなら、その考えはまともじゃないと思いますけど。
下からの声に応えたい気持ちはわかりますが、上が言う彼女を上手く使えるようにという気持ちの方が会社的にはごもっともだと思います。
中間職ってどうしても板挟みになってツラいですが、それを乗り越えてこそ、主さんの存在価値があると思うんですけど。
嫌なら人事権もてるくらい上に上がるか、下に降りるかじゃないでしょうか。
サイコパス女のせいで他の社員の士気が下がり、著しく数字に影響しているとかなら上も考えるでしょうが、他の社員がいなくなったところでサイコパス女が居れば数字的に保ててしまうのではないでしょうか?

主さんが可哀想で仕方ないですが、サイコパス女に惑わされて、主さんが自己中心的な発言を続けてしまうと、主さん自身の上からの見方も変わってしまうかもしれませんよ。

視点を切り替えて仕事に取り組んだ方が身のためでもあると思います。
お気の毒ですが、きっと今はなす術が他にないのではないかと。
愚痴ならここの皆さんもたくさん聴いてくれますよ。
少し肩の力を抜いて、サイコパス女とも上手く渡り合えるように責任をサイコパス女に投げても良いのかもと思いました。
せっかく主さんは上の方達とコミュニケーションが取れるのだから、サイコパス女に任せようと思うんです。彼女なら仕事は抜かりないから。と上にきちんと根回しをして。サイコパス女が何かをやらかして、主さんに飛び火したら最悪ですからね。

主さんはすごく良い上司なんだと思いました。
だけど、下の為に誰か1人を辞めさせるというのはやっぱり間違ってると思います。
決めるのは会社ですよね

だから
主さんは上司というポジションを保ち、部下と同じ視点に立たないことが大事だと思います。

偉そうにすみません。
それが出来たら人間関係で悩むことなんてないんだと思います。
人間関係って思い通りにならないから悩むんですよね。

どうかお身体を大事にしてください。
悩めるうちはまだ体力があるということです。
ここらへんで視点を変えて自身の身体のことも考えた方が良いと思います。
引くに引けなくなったらもっとツラいですよ

No.51 22/12/26 21:31
お礼

>> 41 はい 後は社内ベンチャーとして 彼女の退職金分の金を渡し起業させる 成功なら子会社社長に一生封じて コントロール 失敗しても退… なるほど‥。社内ベンチャーは考え付きませんでした。これなら、彼女を他から切り離して1人で仕事に邁進してもらえますね。
異様にプライドが高い彼女にとっては女社長の肩書きも魅力があるでしょうし。

成功した場合、おとなしくわが社のコントロール下におさまるタマではなさそうですが、独立されてしまったらそれはそれで。前にも書きましたが、うちから離れてくれれば、後はどうでも良いですから。

どうせ懲戒解雇でない限り彼女に退職金は支払わなければなりませんから、失敗しても損にはならないです。

素晴らしい方法を教えていただき、ありがとうございます。

No.52 22/12/26 21:41
お礼

>> 42 彼女のやり方が成功してるなら、何が問題なんだろう。人と違うから?人気投票やプライベートのこと?それ関係ないと思うけど。 要するに主さんや周… 実際に彼女のような「自分!」「自分!」という人と同じ場所で働いてみて下さい。とてつもないストレスですよ?
成功さえすれば何でもいい、というわけではないと思います。会社は組織で、みんなで働くところです。少なくともわが社はチームワーク重視で、ずっとそれでやってきました。

もちろん、完全な成果主義で結果さえ出ていればそれで全てOKという会社もたくさんあるはず(あなたが今いらっしゃる会社もそうなんでしょうね)で、それを悪だと言うつもりは全くありません。それぞれのカラーです。

わが社のカラーに合わない、合わせる気もないというのはいかがなものか?それなら合っているカラーの場所に行った方がお互いに幸せなのでは?という事です。

No.53 22/12/26 21:53
お礼

>> 43 迷走してますね。何か問題が起こってから対処すればいいのではないでしょうか。 > 「彼女のお蔭で他の社員のモチベが下がり、これだけの… 彼女のようなタイプはいずれ必ず問題を起こすはずですから、待っていれば自滅するでしょうね。

ですが、問題が起こってしまった=どこかに重大なダメージが発生した、ということになります。
わが社の信用だったり他の社員の精神面だったりに関わることになるので、可能なら問題が起きる前に未然に防いでしまいたいのですよね。


数値化することについては、それこそ11番様が提示してくださったような手法でよろしいと思います。100%正確な数値とは言えないじゃないか!とあなたには言われそうですけど。

それはそれとして、彼女にどれくらい被害を受けているか、という事をきちんと確認しないといけませんから、明日辺りからテーマをその事に絞って社員と少しずつ面談する予定です。普通の社員面談ではどうしてもその話ばかりできませんから。

事が事なので、私の上司たちも同席してくれますから、私1人の偏った感想になることもないはずです。

No.54 22/12/26 22:52
お礼

>> 44 反社会性パーソナリティー障害を抱える当事者です。 トピ主さんの仰るサイコパスに当たるのがこの病名なのですが、実際にその方は反社の診断は… 私のサイコパスについての知識は完全に付け焼き刃でして、お気に障ってしまったのでしたら大変申し訳ありません。

サイコパスについて少し調べたのですが、そこにあったサイコパスの特徴の中に彼女が当てはまっている項目がかなり多く、これは彼女がサイコパスなのだろう、と考えてしまったのです。

口達者で自信に満ちているように見える、利己的で自己中心的、自慢話ばかりする、自分の非を認めない、結果至上主義、他人に冷淡で共感
できない、良心の欠如、不安や恐怖を感じない、人を支配したがる…等です。

ですが、本物のサイコパスというのはきちんと社会に溶け込んでいて普通は本性を見せず、ごく少数の特定ターゲットの前でだけサイコパスの顔を見せるのでそれ以外の人の前ではむしろ良い人と思われている…と言うことでよろしいでしょうか。

それならば、彼女はサイコパスではなく、ただひたすら性格が悪いだけ、と言うことになりますが。

とはいえ、これまで関わったら人全員から、しかも普通なら1番の味方であるはずのご両親にまで嫌われていて全く平気、というのは明らかに尋常ではないと思うのですが…。
これが、あなたが言われる他の発達障害なのかはわかりませんが。

No.55 22/12/26 23:00
お礼

>> 45 というかそもそもの話、彼女の能力を全員が認め、会社に貢献しているのは事実ですよね。 一方的な自己主張であっても、「私はこうします」とい… 他の方へのお返事にも書いていますが、成果を挙げていればそれだけでいい、というものでもありません。
組織の中で働いている以上、同じ場所にいる人間への最低限の配慮や礼儀は必要です。

私が個人的に彼女を嫌っていて排除しようとしているように見えます?きっと見えるのでしょうね。

お言葉ですが、そうではありません。
現に彼女からストレスを受けて仕事に影響が出ている社員がいます(少なくとも、そう訴えている社員がいます)。詳細はこれからしっかりと詰めていきますが、他に悪影響が出てい
る可能性がある以上、私の立場として放置はできませんので。

No.56 22/12/26 23:18
匿名さん56 

彼氏や家族に見捨てられた話しに、釣られすぎですよ。

そんなもん嘘でパフォーマンスに取り入れてるだけで、「なので、こういう私なので諦めてご了承くださいまっせ」って言われたようなものだし、年功序列やアホみたいに、どんぐりの背比べに、足並み揃えて仲良しごっこ、チームワーク大事。

そういうバカげた古いやり方だから衰退していくんだし、むしろ、それをやり通そうとしているのが、面白くないんでしょ?

No.57 22/12/26 23:24
お礼

>> 47 そういう人は独立したら良いのにと思いますね。 独立を促すように本人と話してみたらどうでしょう? 後は、実際に他の社員から問題視されて… 投稿を読んでびっくりしました。

もう、私の言いたかった事を全て代弁してくださってます!
一字一句そのままで彼女に言ってやりたいです。

本当に何もかもあなたのおっしゃる通りです。自分1人で会社を回せると思うのなら独立して好きにやれば良いのです。

彼女には近いうちにこの事を話すことになりそうです。
大いに参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

No.58 22/12/26 23:37
お礼

>> 48 もっと深堀したほうが良い気がしますね。 もちろん、ここにかけないだけだとは思いますが、嫌だという人から具体的に何が嫌だったのか、何に対して… もちろん、証拠固めは必要です。
なんとなく嫌い、等という理由で処罰やら解雇やらが認められるはずがないし、認められてはいけません。

ですので、私と私の上司にあたる方々とで、再度社員面談を実施し、彼女を嫌いになるだけの何をされたのか、何を言われたのか‥をじっくり聞きます。子供ではないのですから、理由も無しに嫌う事はまず無いはずです。

万一、他の社員が嫌ってるからとか、何となく嫌いな感じがする、とか答える社員がいたら、それはあなたが間違っている、ときちんと諭しますよ。
そんな社員はいないと思いたいですが。

No.59 22/12/26 23:42
匿名さん59 

>7

[何と彼女は、自分が超自己中であることも、他の社員たちから嫌われていることもしっかり自覚していました。
それどころか性格のせいで、職場はもちろん、プライベートでもこれまでの友人や恋人、挙げ句の果てには親戚や家族にまで嫌われて去られてしまい、完全に孤立しているそうです(もちろん彼女は一度も結婚経験無しの独身です)。

しかも、その事に対して何も思わないそうなのです。曰く、自分のやりたいことができればそれで良いのであって、他の事は別にどうでも良い、と…。
思わず、「そんなにみんなから嫌われていて、誰も味方がいないって、辛くないんですか?寂しいとは思わないんですか?」と聞いてしまったのですが、「私以外の人が私をどう思うかはその人の自由です。他人の自由に干渉はしません。私が嫌いならそれで良いのではないですか」…だそうです。

自分の欠点がわかっていなくて、それでつい自己中な行動をしてしまうのならまだ救いようがあると思いますが、はっきりとわかっているのに変える気はない、自分が嫌われていて孤立しているのに何も思わない…というのはもう、サイコパスですよね。
こんなサイコパス、普通の人間には対処できないし、レス1番の方が言われる通り、すぐにでも解雇するべきだと思ったのですが…。]

これが本当なら、その人は、本来の意味でのサイコパス、つまり、共感能力が低い人間ってことで、まあ、間違っていないと思います。

それで、本人はそれを自覚しているし、自分のやりたいことができれば、他人から嫌われてもどうでもいいと思っている。(そりゃそうですよ、共感能力が低いんだから)

そして、実際に、その人は、自分のやりたいようにやって、仕事で実績を積み上げてきたわけです。

主様は、なぜ、彼女が他人に嫌われることが怖くないことが、そんなに、イヤなのですか?

No.60 22/12/26 23:54
お礼

>> 49 優秀なその彼女に部下をつけてみてはどうだろうか。 部下は1人だけだと負けちゃうだろうから、2、3人の仲良しグループの若手部下をつけて責… 部下ですか‥。部下たちにタッグを組ませて彼女に対抗させれば良い、ということですかね。

彼女の事ですから平気で部下を無視しそうですが、そうなればあなたが言われるように、「部下をきちんと育てられない」ということでかなりのマイナスポイントを付けられるでしょうね。

有効な方法ですが、うちの会社の組織的にちょっと難しいかもしれないです。
彼女、勝手に大ベテランのような振舞いをしていますが、実はまだ3年目です。彼女の「部下」にできそうな立場の人がいません。後輩、しかも嫌いな後輩である彼女の部下になってくれる人など…。
彼女を追い落とすためだ、と言えば協力してくれる社員がいそうですが、さすがにそれはやるべきではありません。

新人が入ってくれば彼女の部下にできるでしょうが、一度に複数人の新人は基本的に入ってこないのと、それをやれば新人が確実に潰されてしまいます。
彼女の評価を下げられても新人が潰れてしまってはいけませんから…。

No.61 22/12/27 00:15
お礼

>> 50 彼女に辞めてもらう方法を考えるって、、、 主さんは会社の代表ですか? ちょっと会社に属しているのなら、その考えはまともじゃないと思います… 彼女の事は放置して上に任せておき、私は彼女がらみの件から離れて他の自分の仕事をしていればいい、という事でしょうか?

残念ですがそれはできません。
これから他の社員たちと問題の彼女について面談し、その結果にもよりますが、何らかの訴えがなされれば、それに対して動かなければなりません。
ここまで首を突っ込んでおいて「私はもう手を引きます。上の皆様、後はよろしく」等という無責任なこともしたくありません。

本当は彼女が自分の欠点にしっかり向き合って態度を改めてくれれば1番なのですが、どうにも難しそうです。

ですが、下には彼女にストレスを受けている社員がいるわけです。
それに彼女だって、私を始めとした上司たちに自身の言動をあれこれ言われるのは決して愉快ではないと思うのですよね。

それなら、彼女にふさわしい場所に移ってもらった方がお互いに平和だろうと思ったまでです。

No.62 22/12/27 00:39
会社員さん50 

既に引くに引けない状況だったのですね。

主さんの希望が通ることを願います。
彼女は今までのところでも本当に解雇になっているのであれば主さんの会社でも同じ結果になるかもしれませんよね。
頑張ってください。

No.63 22/12/27 07:36
匿名さん63 

解雇にするほどの理由はないと思います。だから主さんのほうがちょっと怖いと私は思います。追い落とすという表現とか。
その人がサイコパスかどうかわかりませんが、主さんもかなり過激では!?

No.64 22/12/27 14:40
匿名さん64 

>彼女にストレスを受けてる社員がいるわけです

全社員が誰かしらからストレスを受けてるよ。
主さんをストレスに感じてる人はいないとでも?

>彼女が自分の欠点に向き合って態度を改めてくれれば

お互いさまでしょう。主さんは自分の欠点に向き合ってるんですか?

日本人の悪いところが全部でてる職場だね。
彼女に不満を訴える社員も、空気読んで主さんに迎合してるだけではないのか。

No.65 22/12/27 16:44
匿名さん49 

いやいや、ちょっと待ってください。
目的が違っています。

私の狙いは彼女の評価を下げるためではなく、彼女にチームワークの大切さを教えるために部下をつけてみるのはどうかな?ということです。

なので彼女を嫌っている部下に「陥れるために部下になって」と頼むのは違うと思います。

年齢やキャリアが彼女より上でもいいと思います。他部署でお荷物になっている人とその人と仲良くやれる人をセットで移動などはできませんか?
自我が強い優秀な人に部下1人では敵わないので最低2人、出来れば3人はつけた方がいいと思います。
そして何かにつけ、意見を聞く時は彼女自身の意見ではなく「彼女のチームの意見は?」と聞いてチームとして扱うといいと思います。部下を平気で無視していたら、無視していないでちゃんと育成してってお願いしましょう。それも仕事なのだから。と。

きっと人を育成する側になったら周りとの協調性の大切さを見に沁みて学べると思います。

No.66 22/12/27 20:52
匿名さん66 

仕事のできるそういう女性はよくいるけど、弁えたり一歩引いたり調和を保とうとする女性管理職の方が珍しい。どこか1つでもあれば良いのだけど。昔から変わんないのよ。いつか変わるかなと思ってもずっと変わらない。女性進出社会を掲げる人達を見ていると本当にそう思う。

君達が上になってもパワハラは消えないって。自分達が犠牲者だと思うばかりで肝心の自分自身が見えてない管理職は多いんだから。

世界共通女性にしか解らない悩みもある。性別じゃないと拘っても実際問題それはずっとある。

私も過去の女性管理職で激ヤバいのがいたけど、結局周囲からの不満が伝わってその人は大目玉を食らうハメになった。

その他職場でも女性は徒党を組むし、悪いのが向こうでもこっちのせいにさせられる事もある。

愚痴になっちゃいましたけど仕事ができるからって何でも良い訳じゃないよ。同じ結果を得るとして苦労があっても信頼できる人達と3年掛けて仕事するのと、仕事は超できるが信頼できない人と1年もしくは2年掛けたとする。経営者目線なんていう薄っぺらいものなら現場無視して後者を取るだろうけど、社員も宝よ?何気なく目立たない仕事もその人の貢献は確かにある。毎日を大事にする事がいかに重要かがこういう話を聞いててよく解る。私もそれなりに何度も見てきたから。

きっとその女性社員に注意したら男尊女卑みたいな事も考え出すのは目に見えてる。

採用が難しいとは言っても、書類だけじゃいかに解らないかが証明されている。仮にもし人生賭けてやってる人なら調和の大事さも知っていると思うけどな

No.67 22/12/27 20:58
匿名さん67 

具体的な例が知りたいです。自己中なのはわかりましたが、例えば私はこうしたいのでこうしますって、具体的にどんなことですか?
他にいい案が出てるのに押し通すとかですか?それとも決まりごとを無視して考えを通そうとしてる?

No.68 22/12/27 22:09
通りすがりさん24 

読めば読むほど主さん達のレベルの低さが露わになる感じです。
一体全体その自己中さんのドコがいけないのですか?具体例が全然出てきてないようですが。
そもそも主さんはチームワークをはき違えています。
連戦連敗の四流チームが傷をなめ合いかばい合い「頑張ろうね」と励ますのはチームワークとは言いませんよ。つまりその四流チームにスーパーマンが入ってきて次々と成果をあげてしまい、気に入らないから仲間外れにしようと言うことでしょうか?

私の経験から言えば無自覚な無能ほど手に負えない者はありません。
主さんの言う自己中さんは自分を客観的に評価できていますよね。主さん含め周りが自分をどういう目線で見ているのかもしっかり分析できているわけです。
それを戦慄と表現する主さんの感覚の方が寧ろ戦慄ですよ!
主さんたちこそ無自覚で自分たちを客観視できていないのでは??改めるべきは主さん達の方かもです??

私も転職先のレベルが低すぎて呆れた経験があります。
こちらは至って常識的な事を言ってるんですが周りがポカンとしていました。
それって一般的には合理的で、ある意味常識ですよ。って言ったら
そんな常識はしらない。ウチのやり方が常識なんだ。と逆ギレされた事ありましたね。
つまり・・・足し算引き算しかできないレベルの人間に関数の話をしても理解されないし、ましてや微分積分などちんぷんかんぷん、一から説明して理解納得させる時間がもったいないから自分でやった方が早い。だからさっさと終わらせて次に取りかかっても誰一人「凄い」も「流石」も言わない。我関せず。気づいたら皆に嫌われて排除しようとの動きが出ている。
「あぁ又か・・・」っ自己中さんはさぞかしがっかりしているのではないでしょうか??
どうしてもって言うなら
この会社は協調性重視なので、私の言った通りにやって下さい。
それで成果が上がらなくても無能な上司の私の責任なので全ての責任は私が取るので私の指示に従って下さい。って職権を使うしかないと思いますよ。

私も過去に上司にそう言われた経験あります。結局上司は降格でしたが!!!
多分あなたの指示よりも主さんの考えの方が正しいでしょう???

No.69 22/12/27 23:21
匿名さん69 

家の会社にも碌でも無い社員がいます。
無論、辞めて欲しいです。
文句ばかり言って会社の方針にも歯向かいます。
口コミにも、Sの態度が酷すぎると書かれたぐらい喜怒哀楽が激しく嫌な50歳の女です。
かれこれ10年近くいます。
40とか50になると図々しささらに増して自分の面倒くさい仕事は一切しません。
口だけ達者です。
本当に辞めて欲しいです。
どうしたら辞めてくれるか私どもも考え中です。

No.71 22/12/28 12:03
匿名さん71 ( 30代 ♀ )

せっかく能力ある人材なら、それをうまく利用する方法を教えてくれるアドバイザーみたいのってないのかな?そのプロ(アドバイザー)にお金払うことになるだろうけど、その金額よりもゆくゆくはもっと大きい利益になるという見方。

ど素人の私の意見なんて的外れかと思いますが、丸亀製麺とかユニバーサル・スタジオ・ジャパンをここまで成長させてきた何とかさん(名前は記憶にない)って人の特集観たことあるなー。会社が期間を決めてその人にお金を払い、代わりに戦略方法などを本気で考え成功に導くやつ。

そんなお金も経費に関わってくるから、役員会で話す必要あるんだけど。

管理職って大変だね涙。頑張って

No.72 22/12/28 13:50
匿名さん72 

とっても優秀なので、ゆくゆくは下の立場の人を指導するような立場になって欲しいけど、現状のままワンマンを貫くのであれば無理。…と、暗に態度を改めることで昇格や昇給の可能性があることをちらつかせてみる。

No.73 22/12/28 15:12
匿名さん73 

(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

ごめんね、大爆笑してしまった。

あまりに色んな方が書き込んでて、全ての方の意見やその主のお礼を見きれてないんだけどね。

その女性は「アスペルガー」という人種で、それに苦しめられてる人たちを「カサンドラ」と言うんだよ。

他の人が言ってたら、知ってたらごめんね。知らなかったら検索してほしいな。

爆笑してしまったのは、私の夫が「アスペルガー」で、その女性と同じことをしていて、その理屈や理論を私は知ってるから、かつ、「あーあ(笑)かなり困ってるんだろうな(笑)」と簡単に想像出来て笑ってしまったからかな。

話聞く限り、アスペルガーの中でもかなり重度。それは「身内」でも無理なレベルだから赤の他人にはマジで無理。

公認心理師にぶん投げても厳しいレベル。

それを改心させることはほぼ不可能。ただし、そいつらには"ソイツら"の理屈とルールがある。

例えるなら、一国一城の主。

彼らはね、そういう人種。話をする時は「同じ日本人」という意識ではなく、「他国のトップ」として認識して会話するしかない。

"国"同士での会話をさせるしかない。

でもね、常人が、ずーーとこの人種と話したら精神が病んでくる。

うつ病になるorミイラ取りがミイラになる

になるから、正直追い出す方向に極振りするために「この女性の相手を全て上の人間に回す」をするしかないと個人的には思う。

私は、元々こういう人種に慣れてた(実母と父の再婚相手がこの人種)けど、夫がこの女性レベルで、調教しても根本的に変わる訳じゃないからどんとん疲弊していった。

だから、本当に丁度いま離婚確定して、その準備してるとこ。カサンドラの中では、自分の立ち位置を守れた方な私でもこのままだと死ぬと思ったから離婚を決意した。

主の会社の方が、上手く手綱をって言うけど、それは放任ってことになる。夫は営業してるけど、一人部署を任せてもらって一人で全てしてる。それを、上層部が許可した。夫のこれができたのも、海外企業だから出来たこと。

どれだけね、上手く手綱を握れても、めんどくさいままはめんどくさいまま。その「私は」は治らないし、言葉がストレートに伝わらないこと、ない?その人。それもそのまま。

だから、ストレス感じるままになる。正直、この世の中に存在してはいけない人種だと思ってる。

No.74 22/12/28 18:35
匿名さん56 

協調性や輪を大事にする人も、どのみち嫌われるものだけどな。

みんな表に出さないだけ。

No.75 22/12/28 20:15
匿名さん75 

サイコパスについてちゃんと調べてみてー!
サイコパス皆殺人鬼になるわけじゃないよ!
社会的に成功してる人に多いんだよサイコパス
この人はアスペルガー症候群にみえる
サイコパスなら演じられるしもっとまわりを貶めたり自分の都合いいように嘘ついたり外面いい気がする
例えばほんとにサイコパスなら45歳女が独り身は世間体悪いから愛あるふりして家庭持とうと思うと考えるはず
自分の話ばっかりするのってアスペじゃん
自分に過集中他人に無関心 
だから自分の成績だけがいい
人にハブられても共感する脳が働かないから全く気にならない
チームワークできないけど他人の目を気にしすぎたりあわせすぎたり無理する人はこの人から学べることあると思う
例えサイコパスやアスペでも感情はあるから自分より能力あってめちゃくちゃ気になる人間ができたら気になるはず
サイコパスが気になって気になって仕方ない人間いれるしかなさそう
つまりもう一人のサイコパス!!笑
でもサイコパスなら人間らしく協調性演じられるからこんなに文句こないと思うよ
ただのアスペだよ!やりづらくて当然だし彼女のやり方は変えられない
アスペなら伝え方工夫するしかない

No.76 22/12/28 21:01
匿名さん76 

うーん、、仕事サボって押し付けて人にヤらせて全部自分の手柄にする、とかより全然いいと思うんだけどなぁ。

いくら他のみんながその人の事を嫌いだって言ってたとしてもそれを一緒になって悪口言ってたらダメだと思う。まして上の立場の人は尚更。
悪いようにふきこんでくるやつっているのよ。
ふきこんでくる人の話だけを鵜呑みにしない方がいいかな。
この話の内容だけだとみんなで悪口言ってやめさせようとしてるだけにしか聞こえないのでやはり具体例お願いします。

No.77 22/12/28 21:50
通りすがりさん24 

へぇ~
アスペルガ??
それって仕事できなかったり、どこか抜けてるイメージでしたが、優秀な人も居るんですね!

No.78 22/12/29 01:53
匿名さん78 

ひとまず、他部署に配置転換する。
役員秘書とか。

No.79 22/12/29 03:33
匿名さん29 

1人でやれる仕事を全て任せる。

放置放任では無く、所々見守る。

褒める、存在を認める。


あと10年もすると色々落ち着いて、普通の人と同じようになって来ると思います。
おそらく、ホルモンの関係で。

その頃には扱い易くなっている上に、仕事は出来るので重宝すると思いますよ。

No.80 22/12/29 09:56
匿名さん80 

  このひと 発達障害(ASD) ではないでしょうか?


No.81 22/12/29 11:17
匿名さん81 

他の社員さんのモチベーションを下げる存在がいるとなると、その女性社員さんがいくら優秀とはいえ厄介であり、管理職の立場の主さんにとっても頭を抱えますよね。

他のレスで言ってる方もいたかもですが、現状ミスがなく「私はこうします」と他に合わせることなく自己中を貫いたとしても、結果が問題なく優秀で成果を上げているのであれば、それだけの理由だと、やはり今の時点で辞めさせるというのは、難しいのかなと思いました。

アスペルガですかね、
そうだとしたら、そういう人と思って、仕事に専念させといて、周囲の社員のメンタルのフォローを管理職の主さん中心に会社がしていけばいいのかな、と思いました。

本人も嫌われていることを自覚していて平然といられるのならば、あえて無理矢理に周囲との協調性をもたせようとしないで、そのような人として扱うのが得策なのかなと思います。
周りの社員さんが嫌っている理由で、実際にパワハラまがいの行為があったとか、会社の規律違反を守ってないことがあるとするならば、そこを本人へ伝えて厳正に対処していくしかないと思います。

協調性が必要な場面があるとするなら、仕事の一貫として「こうして下さい」と、あくまで仕事の指示として、動かすしかないかと思います。
仕事となれば、嫌でもそう振る舞ってくれるかもですし。

主さんの立場上、一番彼女に接するストレスが大きいかもしれません。
そこは、上司に相談しながら、仕事の指示に従わないで問題が起こった時の対処方法を考えておけばいいと思います。
指示に従わないで問題続きするようであれば、その時に、本人に退職を踏まえた話し合いを持っていけばいいと思います。

No.82 22/12/29 11:35
匿名さん82 

仕事が出来る人なら私ならそのまま会社にはいて欲しいですね。
仕事出来ない人じゃなく、仕事出来る人が言う私ならこうしますって意見は会社のやり方の改善策にも使えそうだなーと。

No.83 22/12/29 16:09
通りすがりさん11 

ああ、確かにアスペルガーだね。

自分が病んだ社長も、アスペルガー(診断なし)だった。

こだわりが強く、他人の話はきかない。
「私が私が」が強すぎる。
自分基準を押し付ける。
他人が自分に合わせるのは当たり前と思っている。
誰かが発言すると必ず「いや、違うんですよ」から話を返す。

数え上げればキリがありません。
私は職場カサンドラになって辞める羽目になりました。
相当貢献していたのに、私の仕事にASDが興味がないと「君は何もやっていない」と言われましたね。

さらに困ったのは、社長夫人も強烈なASDだったこと。
職員が教祖のようにあがめたことですね。

私のような普通にまっとうな人は、あんなのを相手にするとメンタルがこたえますよ。
あんなに話が通じない人は、初めて見ました。

上でも話されているように、彼女を相手を全職員にさせることですね。

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