自立しろってどういう意味？

>48
難しいかも知れないですね。

ですが、難しくない人もいます。

私は、どちらかと言えば苦労せず自立したほうなので、結局、あなたを理解することができなかったのかも。

例えば、あなたが男性だったとしたら、今のあなたと交際～結婚して、人生をともに歩んでいきたいと思うでしょうか？

落ち着いて考えてみて下さい。

男性と付き合うのを休んで、あらためて自分を見つめ直す時間が、あなたには必要なのかも知れません。

あと、他の方が指摘された「だらしない」というのは、「几帳面でない」という意味とは違うと思います…。

このあたりで終わりにしますが

相手ではなく、ご自分についても良く考えてみて下さい。

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>> 36 じゃあね、主さんは結婚してどうしたいの？ 結婚に対して現実的なビジョンがあるの？ 一方的な思いだけでは、違う環境下で育った他人同士が生活する… なので、どうしたらいいのか相談したのですが…
向き合えるように私が努力すべく、こう言うことですか？というところまでいってはみたものの、違ったということでしょうか？

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自立してないと言われる由縁がこの掲示板で露呈してるなと思いますよ

彼氏が言いたい事はなんとなくわかります

どなたかが言ってましたが、信念がないから、自立していないと言われるのじゃないですか？

大半の人が遊ばれてるよって言うから、それを鵜呑みにする、大半の人が彼氏が素晴らしいと言われたらそれを鵜呑みにする

主には、信念が無さすぎます

恋愛だけでなく、ファッションや仕事、趣味、友人、一事が万事信念がないのだろうなって想像します。

彼氏を実際見てきて、本当に遊ばれてるか、真剣なのかを実際のジャッジをつけるのは万人の意見ではなく、貴方自身。
他人に流される人生観でしか見えないです。確かに、将来のお嫁さんとしては頼りない。無知なのに放射線で過剰反応をしたり、投票もしてないくせに、消費税反対等々矛盾だらけの人間じゃないですか？

あらゆる角度で、や立場で思考錯誤をして、行動してますか？

恐らく、こういう些細な事を自立していないと言われる由縁かと

私から見て、彼氏は信念があり、誠実な男性で主には勿体無い位の逸材


貴方が人間が成長するか、このまま大した魅力ない、万人に左右されるだけのつまらない女の子か別れ目です

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あんたあほやろ(笑)今年下の男と連絡したりすることも自立してない範疇だと気付きなよ💧自立ってね…彼氏居て寂しい時でも1人で時間潰したり、家事全般を自力で出来ること。分かったら今すぐその年下との繋がりを切りなさい。

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自立って、彼のペースを尊重して寄り添って欲しいんじゃないかな？

彼氏さん今すぐ結婚願望はないけど、いつかはと思ってると思うよ。
ただ、何となく主さんといると彼のペースが乱されるんじゃない？

主さんはすぐ答えを求めようとするから、他人の意見に振り回される傾向がある(´ω｀)
たまにはグレーな答えも大人にはあるんだよ。彼氏さんと足並みを揃えなきゃ…

結婚は焦らずにコツコツとタイミングが大事。もう少し余裕を持って、人生の違う所に力を入れたら？

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主さんの考えていることが正しいと私は思いますよ。文面だけではやっぱり細かいことまでは伝わらないですし、結局は自分が考えていたことが当たりってこともあります。年下の方は主さんにとっては、彼氏にしたい程好きじゃないけど、縁が切れるのももったいない。彼にとって、主さんは結婚する程好きじゃないけど、別れたいほど嫌いなわけでもない。私は愛情表現って大事だと思うので、その年下の方じゃなくても分かりやすいほど愛してくれる人のほうが幸せになれると思います。彼だけが結婚相手じゃないです、結婚もゴールじゃなくてスタートです。今からそんな風にすれ違っているなら結婚したらもっとひどくなります。

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ご自身でだらしないとか言っているんだからそうなんでしょうね

私はどちらかというと潔癖なので十分アウトです 他の男性を見たいなら彼氏と別れてフリーの状態ですべきだと思います

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年下の男性は、あなたのファンだから、相手にしないものの、切るのももったいないんでしょうね、自己を確立してないのではないかな、自分の意思とゆうか、軸を。精神面の自立かな。、でも、そうゆう彼氏さんは、しっかり自立もされているのでしょうか、

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少し彼と距離を置くのも良いと思います

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自立って、周りに誰もいなくても元気に生きていける強さみたいな物だと思う。

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既婚の男です。
３１さんがいいことおっしゃっていると思います。

彼の仕事の状況はどう見えますか？ 好きだ愛してるだだけじゃ、一生家族を養うことなんてできません。男ならその為に、確立しとかなきゃいけない実力が必要です。

そんな時に、好きだ好きだだけで結婚、ましてや友達がしてるから結婚、だなんて迫られたら、その軽さにちょっとガッカリして不安になりますよ。口に出してなくとも、そういう雰囲気って感じるんです。


少し苦言になっちゃいますが主さんの返事を見てると、人の意見に右に流されたり左に流されたり右往左往していて、感情も怒ったり卑下したりしていますね。芯がないように見えてしまいます。

彼の言う自立とは、そういう部分じゃないかとも思います。


結婚後の生活、将来を見据えて、自分がどういう役割を担うのかしっかり想像して見てください。他人は関係ありません。その役割に対して何が不足しているか考えて下さい。

しっかり現在と未来を見据えて行動していけば、自ずと芯ができ、より自立して見えることと思います。
彼の言ってるのはそこだと思います。

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時系列でいうと、彼から結婚は無理だと言われる前から年下くんからアプローチされてる？

彼はあなたのケータイを盗み見したか？共通知人からチクリが入ったか？何らかの形で他の男の影を感じ取ったのか？

そういうのって、一気に萎えるんだよね～。

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具体的に改善点をあげられない彼氏にも問題はあると思います

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自立しろって普通に実家暮らしを卒業して一人暮らしして自立しろって意味でしょ？

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自立ね……経済的自立は主さんはできてるんだよね。
彼が主さんの自立について表現できないのは、主さんの生活の一番支柱が恋愛＝結婚にあるからだと思います。主さんは彼との約束より仕事や自分がやらなければいけない事を優先に考えた事ありますか？
スレ内容やお礼レスでは、彼と年下の男性の話題しかでていません。
その姿は、恋愛を失った時主さんは自分を失うだろうと私は見ました。
恋愛が全ての生き方をしてるんじゃないですか？そういう女性には男性は将来を見ないのです。自立した女性というのは、社会における自分と言うものを持っているんですよ。彼氏はいるけど、仕事もバリバリこなせる。たとえ失恋しても嘆き悲しんだり、誰でもいいから私の寂しさを埋めてくれる男性探したりしないです。恋愛は恋愛仕事は仕事。自分の課せられた事を恋愛を忘れてもこなし、自分の考えに確固たる自信を持った女性が自立した女性というのです。自分で考える事なく、ねえねえなんでなんで？……わかんないわかんないわかんない……こればかりでは男性だって疲れちゃいます。男性と対等に話す女性は甘えないです。相手の質問に自分の考えの言葉を返します。

スレやお礼レスを読む限りでは、甘えたお嬢さんと言うイメージしか湧かないですね。

まず、風見鶏みたいに自分に心地いいほうに意識を向けるのをやめなさい。フラフラするのやめなさい。周りの行動に翻弄されるのやめなさい。
自分がどんな女性になりたいかしっかり考えてください。

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↑失礼ですよ。個人を侮辱できるほどあなたは大した事言ってない。

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66さんはここのサイト初めてなの？ガンモさん知らないなんて…
さて、本題。主さんは精神的に幼く感じます。かまってちゃんかな？彼氏も「私はね」「私が～」みたいな所が重たく感じていると思うよ。

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今より、いい仕事を探し、
もっと、自分の事に、プライドを持ち、
自力で、欲しい物を手に入れたりとか、
なりたい自分になる・・・。

人任せで将来まで人に考えてもらわないと動けない。

自分で考えて。

って意味に取れますね。

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主さんと彼氏の関係と
主さんと年下君の関係が似てるのでは？って感じたんですよね？

そんな感じがしますね😢

彼の発言 上からですもん

結婚考えられない時期であるなら いわゆる適齢期(出産等含む)女性に その気もないのに引っ張っるのって無責任に感じます

主さんの彼氏には 思いやり感じないですm(_ _)m
同棲解消の時の嘘も含めて誠実さも感じないです
結婚相手として考えて…
う～んて思います

その彼氏の言う自力した女性にと頑張るより
色んな事に目を向けて 外見も内面的にも楽しみながら自分磨きした方がいいんじゃないかな？

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適齢期って何歳からの話し？その年令って全ての人が同じなわけじゃないよね。例えば27才が出産などを考えて調度よい時期だとしても、精神が成長していなければ結婚できないよね。主さんの場合、周りが結婚ラッシュだからそういう気になってるんでしょ。待たせるから冷たいっていうのも違うと思う。結婚を女性基準で考えるのも変だよね。

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37のお礼読んで思いましたが、彼に問題がありますよ。
要するに、彼は結婚したくなくてまだ遊んでたいんだと思います。
あなたに自立を促すような立派な人なら見本として貯金ぐらいできるはず。
なのに現実はあなたの方ができていて彼はできていなかったわけですよね？
嘘の言い訳で同棲も解消したとなると、ただ単に一人になってあなたのしがらみから解消されたかっただけじゃないでしょうか。
主さん、彼は誠実な人柄とは思えません。
いかにもあなたのことを思って言っているような彼のうわべの言葉に惑わされないように……。

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２５なら結婚を考えて当たり前ですよ。
彼は結婚したくないのを主さんだけに原因があるみたいに言ってるだけ。

年下男と付き合う付き合わないは別にして、結婚したいなら別れて他のいい男性を探すのがいいと思います。
結婚する気の無い男と付き合ってても時間の無駄です。

２５にしては幼いとか言ってる人いますが、私はそんなことないと思います。誰だっていくつになっても迷ったり悩んだりするんですから。

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やはり実家暮らしですか?

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実家暮らしか聞いてるだろ？返事くらいしろ。

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〉６７
大した事言ってませんがあなたには一切関係ありませんのであしからず


〉６８
私はお悩み解決館時代の有料時頃（2007年）からたまに見てます、例のハンドネームの方は知ってます。
それが何か？問題でもあります？

主さん、横レス失礼しました🙇

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>>66

>私はお悩み解決館時代の有料時頃（2007年）からたまに見てます、例のハンドネームの方は知ってます。
それが何か？問題でもあります？

あのね、こことミクルとお悩み解決館は全くの別物なの。
ここのサイトは初めは無料で使えたから館の住人が移動してきたの。ミクルも有料だったの。で、ここだけ無料のはずが3年前に有料になるって騒ぎになってミクルになったんだよ。 アンカーさえまともに打てないクセに逆切れしないでよ。

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開口一番、人に無礼極まりない噛みつきをして、また噛みつくか。

一人前じゃないから貯金もしてないんだろ。だから結婚できないって言ってるんだよ。それだけでしょ。まともな男なら自分が一人前の自信ができるまで結婚なんて考えられないもんだよ。今ひとつ自信がなくても、女性がしっかりしてるなら一歩踏み出そうて思えるけどね。

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将来を考えてほしけりゃ性格を俺の理想に修正しろ！っなんて難しいよね、好きなら、女に合わせろ、男の器を大きくしろ。
って、ことで、楽な選択は、自分に合う男と付き合って結婚する。
彼に対する愛情は、ただの情ならなおさら。

しかも、彼も貴女を理解してないから、貴女が悩む。貴女も彼を理解してない。お互い、なんでも理解しあえる結婚じゃないとうまくいかない。
恋愛と結婚は別。
彼もわかっているはず。
だから、恋愛できても結婚は彼はしない。
結婚は自己都合優先が幸せの道。彼は理解しているから、あなたに自分の理想になれって言う。
貴女も、自己都合優先で新しい彼を見つけて幸せになろう！
二番目に好きな人でいいんだよ、結婚は♪

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あなたは、普通。
うその言い訳で、同棲解消したのにもかかわらず、別れようともしない彼は、クズ男の可能性大！

結婚したとしても、辛い結婚になる。
自立って…

甲斐性のない男ほど、自立ってよく吠える。
甲斐性がある男は、そんなのどうでもいいとおもってる。

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自分の力で立つことができるなら、他人の力を借りて立たせてもらうのも良いと思う。
逆に自力で立てない（立たない）から他人に立ててもらうのは甘えだと思う。

想像やけど、彼から見て主は『彼（誰か）が居てないと主は自力でてない、主は立つ努力を怠ってる』んじゃない？
主には彼が居なくても大丈夫！な女性、人間には思えないって事では？

彼が居ない ＝ 別れ って事では無い。

自我を確立し、世間一般に『大人』になれば彼も考えが変わるんじゃない？

男女間の感情と、人と人としての感情は別やで。

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客観的な意見と、男性の意見から聞いた話をします。
女性は、周りが結婚していくと、不安になり、自分への愛情をはかろうと、男性に結婚を求めたりします。
中には早く結婚を考える男性もいますが、多くの男性は、結婚＝責任と考え、自分が女性と結婚を考えた時に、今の自分に支えられるかどうかの生活面を考えます。
精神的な面と経済面がどれだけ自分にあるか考えます。それを自分が家庭を支えられるかの自信も考えます。
その自信がないとなかなか結婚という考え方に、男性はなりません。
結婚すると、時間やお金も全部現実的に使わなければいけなくなるので、彼女がいれば、彼女と自由に時間を過ごして、お金も自由に使いたい、結婚するまではそういう考え方があるのが普通だと思います。
タイミングって、人それぞれにあるのではないでしょうか。

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自分の手足を動かしててに入れたもので

インディペンデントで誰に対しても嫉妬もせず

自分は一番だ

そう信じる

前向きで怖い物なしである（もうちっと慎重になったり
休んでもバチはあたらないような）

若い子の感性に似たような。
就職仕立て　独り暮らしを仕立てである19歳の子のような

そんな気持ちをずっと持っている。

ずっと、青年期の独身の年でなんでもやってやる！

それをずっと草臥れた年齢となっても
誰かにすがらないで、今までの経験から
やっぱり、図太く　働く・・・
なんやかわからないですが俺の感覚では、そうだと思います。

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主さん騙されないでください！
彼は主さんの事がそんなに好きじゃないので、もっともらしい事を言って、結婚しないのは主さんに問題があるように思わせているだけです！
しかし主さんに魅力がないのが問題ではありません！
どう考えても主さんと彼は合いません。
主さんは主さんの良いところがこのスレでも垣間見えました。
素直で愛情深くて、律儀で真面目な印象です。
彼にはそれがマイナスに働いているだけで、年下の方のように魅力に感じてくれる人もいます。
たまたま彼は主さんの魅力がうまく伝わらない相手だっただけです。

彼のいう自立しろとは、自分の都合のいい時に側いにて、あとはウザイからよそにいっててくれって言う身勝手な要求です。
最低だと思います。
彼こそだらしなくて、身勝手で、自立してません。
正直このまま惰性で付き合っていても裏切られるばかりでしょう。
別れてまっさらな状態から、再スタートすることをおすすめします！

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再レスですが、彼氏と別れようというと相手はだらしがなくてズルい人間なので、
主さんのことそんなに好きじゃないくせに、失うのはおしい気がして引き留めたり、
また主さんのことなめ腐ってるので、しばらくして復縁しようと言うかもしれません。
そんな男を自分の幸せのために、蹴り落とせる勇気を持つことが、結果的に本当に自立した女性だと思います。
私から見て主さんはけなげで応援したくなる女性です。
幸せをお祈りしていますので頑張ってください

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返レスで見事なまでに男と女の感覚の違いがでてるな。
見ている方向がまるっきり違うんだな。

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すみません全員のレス読んでいないのですが、解決しました。そういうことで合っていました！放置して申し訳なかったですし、年下の彼と天秤にかけるようなことをして最低でしたが、あくまで自立の論議であり、浮気や年下の彼とどうするかといった悩みではないため、そこはスルーさせていただきます。悩み相談としては解決に至りましたのでありがとうございます。

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ともいえ、せっかく意見を頂いたので今少しずつ読んでいってます。
自立に関してのレスでためになるものがあれば返信したいとおもってます。

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>> 40 再レス失礼します。 主さん。同棲解消されていらっしゃったんですね。 浮ついてると皆さんがおっしゃるのは、スレの立て方も… ありがとうございます。
同棲中は、多分私の家事が彼の家事の感覚とずれていて、基本的に彼の方が綺麗好きなんだと思います。お前がやると汚れちゃうから俺がやるからいいよと言われ、洗濯物の干し方、料理の片付けも、素直にやってもらってました。
ライフスタイルから違い、私は夜遅くに仕事から帰宅し、彼は朝早く夜も早く寝たいため、全然料理などしてあげられませんでした。きっと、未来が描けなかったのかもしれません…

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>> 41 本当に自立してたら 結婚なんてしないんじゃないかな。 彼氏の言葉に惑わされないで！主さんの人生なんだからさ。 今一度、結婚とは？と考えて… そう言われると、今すぐの結婚は考えられません。貯金ももう少ししときたいし、時期じゃないと思います。焦り過ぎていました。でも、結婚の話から遠のいて貯金の話や、休みの日に一人で楽しくやってる話をこの前ふつうに彼氏としたら、なんとなく向こうから気にかけてくれるようになったため、きっと私が彼氏彼氏と甘えていたんだと感じました。
ゆっくり楽しんで考えてみます！ありがとうございます！

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>> 43 同棲も解消されて、結婚する気はないと言われたのならもう彼氏との結婚は諦めた方が良いのでは？ やはり主さんの自立の問題ではないとおもいます。… 私もそんな感じです。7年は長いけど、彼氏はタメで、30までは自由でいたい、30になったら結婚願望が生まれるかもしれないから、その時まで付き合っていればね、みたいな感じで、私は将来の約束もなく「かもしれない」に適齢期を費やすのかと思うと不安で、余計焦っていたんだと思います。
そうですね、答えを出すのは今ではないので、独身満喫して遊んどこ！と楽しんでみようと思います。ありがとうございます。

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>> 51 >48 難しいかも知れないですね。 ですが、難しくない人もいます。 私は、どちらかと言えば苦労せず自立したほうなので、結局、あなた… その自立というのを、今回年下の人と出会って連絡をとっていたら、自らが今の彼氏の立場のようであることに気付かされました。基本的に甘やかされて育った世間知らずと言われる身分なもので、精神的な自立を理解することに苦労してます。

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>> 53 自立してないと言われる由縁がこの掲示板で露呈してるなと思いますよ 彼氏が言いたい事はなんとなくわかります どなたかが言ってましたが、信念… そうかもしれません。よく言われてましたね。自分より他人の方が正しく、すぐにそうなんだと信じられるくらい自分の意見に自信がないです。多分、カラスってほんとは白かったんだよと言われたら信じます。笑

そういう自分の意見のなさ、自分より他人への信頼を覆すにはどういう人生勉強をしたらいいのか、今までわかりませんでしたが、今回でわかりそうです。ありがとうございます。

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>> 54 あんたあほやろ(笑)今年下の男と連絡したりすることも自立してない範疇だと気付きなよ💧自立ってね…彼氏居て寂しい時でも1人で時間潰したり、家事… 今まで、束縛もほぼしませんし、彼氏の時間は二人の時間などと思ったことがなく、彼氏の一人の時間を私で潰すこともしていなかったので、彼氏が自立しろという言葉の意味がわかりませんでした。
でも年下の人と連絡をとっていて、もう少し我慢する部分が見えてきたというか、このことかなというものを気をつけて実践してみたら彼氏の反応が良くなったので、そのまま続けるつもりです。

年下の人は、好意はバレバレですが実際告白の返事を迫るようなこともされてませんし、とりあえず気のあるそぶりは今はしてないつもりです。年下の人もそれはわかっている上で来てくれてるようで。

まぁ、少しだけ心が揺れてしまったのは事実ですが(°_°)笑

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>> 55 自立って、彼のペースを尊重して寄り添って欲しいんじゃないかな？ 彼氏さん今すぐ結婚願望はないけど、いつかはと思ってると思うよ。 ただ… 多分どんぴしゃですね。ペースを合わせることって大事ですね。「いつか」が曖昧すぎて、不安でした。
今は結婚しないけど将来は…と、将来も結婚しないじゃ大きく違うじゃないですか。将来も結婚がないのなら、彼氏がいるって伝えてるのにこれだけ思ってくれる年下の人に将来を期待した方が幸せになるんじゃないかと思ったりもしたので…

将来って見えないから難しいですね。

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>> 56 主さんの考えていることが正しいと私は思いますよ。文面だけではやっぱり細かいことまでは伝わらないですし、結局は自分が考えていたことが当たりって… 実際最低な事を言うと、ちょっとだけ揺れてしまった原因はまさにそこだと思います。将来結婚のない人よりも、新しい人の方が将来があるのではと考えてしまった自分。でもその年下とのやりとりで、今の彼氏が将来を考えてくれるようになるのではないかと思えるヒントが見つかってしまった自分。
すごく悩みました。きっとこれが、叩かれる原因なんですけどね。しっかりしなきゃです。

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>> 58 年下の男性は、あなたのファンだから、相手にしないものの、切るのももったいないんでしょうね、自己を確立してないのではないかな、自分の意思とゆう… 彼は同い年にしては相当自立してると思います。親に学費と仕送りもらって大学までふらふら通ってた私と、中学から実家出て厳しい上下関係でスポーツやってた彼なので、きっと私をあまちゃんだと思うところは十分あるはずです。

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>> 60 自立って、周りに誰もいなくても元気に生きていける強さみたいな物だと思う。 誰かいないと生きていけないです(°_°)一生自立できないのかしら。誰かって、彼氏とか恋愛じゃなくて、友達や職場の人など含めてですが。孤独は嫌いですが、孤独に慣れろということですかね？

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>> 61 既婚の男です。 ３１さんがいいことおっしゃっていると思います。 彼の仕事の状況はどう見えますか？ 好きだ愛してるだだけじゃ、一生… 彼は今仕事しながら一番なりたい職業の試験を受けてます。だから結婚なんて今すぐできないのは分かってますし、応援するためにも、ライフスタイルが違って迷惑かけそうな同棲を解消することを承諾し、遠くから見守ってました。ただ、将来その第一希望に就職して安定してから結婚があるならいいけど、「今の私のままじゃ将来も考えられない」と言われてしまったもので、向こうの状況が落ち着いても私がダメで結婚がないのではないかと思うと、このまま彼と付き合っていていいのかと不安な部分もあり、悩んでました。

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