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天皇について
昨日の天皇についてのスレで、神事の仕事をインチキ占い師と同じだと思うと言い放った16歳の女の子の最後のお礼にとても失望しました。
外国人なら日本の歴史が理解できないのも仕方がないと思いますが、もし日本人でこんな考え方しかできないのならとても悲しいことだと思い、これから若い人たちにどう教えていったらよいのか?とスレをたてることにしました。
皆様はどう思いますでしょうか。
とてもびっくりしました。
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>> 21
>>12
民俗学を専門にする先生に聞きましたが、一般大衆が天皇という存在を意識し始めたのも明治維新後らしいです。そもそも民衆には明治維新ま…
再レスありがとうございます。
彼氏さんも私と同じことを言っていたのですね。説明が一言ではなかなか難しいのですが、他の皆さんのレスも読みゆっくり考えてください。
あと、私は国民が天皇を崇拝していなかったということはないと思いますよ。
京都の御所を中心にその回りでいろんな行事もあり、仕えて働く人たちもたくさんいたはず。
京にのぼる、江戸にくだると言いますが、どうして京が中心で何があって国が動いているのか、地方の人たちもわかっていたと思いますよ。
神社のお祭りも参加しただろうし、神社の神様と天皇の繋がりもわかっていたと思います。
崇拝していなかったと考える理由がわかりません。
いろんな本も読み、いろいろ考えることは大切でいいことだと思います。
でも、いくら天皇のやってることや存在意義を論じたって、天皇誕生日は、みんなガッツリ休んでるんでしょ?お仕事されてる方にはお気の毒ですが。いないかもしれないですけど、普段あーだのこーだのいって、天皇誕生日にはガッツリ休む人に天皇について議論する資格があるのかな…とおもう。
私は天皇陛下は偉いって、家庭環境のせいかな、理由もなく疑問もなくそう思っていたけど、そうじゃないなら、(32番さんを批判しているわけではないです。[ゴメン])家庭などで教えてあげてほしいと思いました。金メダリストと天皇陛下は別物です。
総理大臣の上が天皇陛下なので、つまり日本で一番偉い人。総理大臣は天皇陛下の任命を受けて初めて仕事が出来ます。なので家族もテレビで「様」と呼ばれます。
>> 20
メディアでも、単に『様』だけ付けて、『必要性』を、番組なり、報道なりしませんよね💧。
だから、知らないんだよ💦。
更に、今の教育も、ほとんど…
20さん、申し訳ありません。お礼を書いたのにきちんと送れていませんでした。数が合わなくて気付きました。
必要性は学校でも家庭でも教えてないですね。テレビで天皇の仕事をもっと紹介すれば、教えられなくても自分で気づく、わかるものかもしれませんが…。
即位20周年の記念の特番もやってはいましたが、どれだけの人が見たでしょうか。
でもそれを見たとしても必要性まではわからないだろうし…天皇がいらっしゃることが当然になっているから、かえって関心がない人が増えたのでしょうか。
大人の世代がまず関心を持ち、子供にも教えていかないといけないことだなと改めて思いました。
どうしたら上手に教えられるのでしょうね…。
ありがとうございました。すみませんでした。
天皇一家がお正月に手を振ってるのを見ると『今年も平和なお正月を迎えたんだな~』って思う。
居るべき人達がいて、来るべきものが来て、それが安心に繋がるのかなって思う。
難しい事はわからないけど、天皇陛下が笑ってたら平和な気分になる。日本人だからかな⁉
天皇は日本国の歴史そのもの。
天皇を否定することは日本の歴史・文化を否定すること。
経済が流動的になり、国際社会と限りなくボーダレスになり、国際基準が叫ばれる世の中だが、文化・歴史はその国において超越された特別な意義を持つ。
日本国民なら、天皇を意識し、自らのアイデンティティーを自認するのは当たり前。
日本人以外に天皇のことをとやかく言われたくないね。エンペラーって英訳するのもやめてくれ。
基本的に天皇制度をどう捉えるかの問題で意見は別れると思います。
天皇を古事記や日本書記に照らして霊的な存在として認識するか…
それとも政治体制の枠組の一部として象徴天皇として捉えるかの問題ですね。
霊的存在とは言うまでもなく、
天孫降臨ですか?
天照大神が日本に降りられて、
その子孫が天皇家で私達もその赤子であり一部であると。
要するに天皇の遺伝子には神様の遺伝子が連なっており、
私達日本人にも同じ遺伝子が入っていると言う話ですね。
一方の象徴天皇は、
大昔から連なる宗教的権威と武力的権威が合わさった倭国の王が、
現在まで日本の権威者として根付いていて、
それを法的にも明記されて現在にまで存続しているとの認識ですね。
海外の多くの国ではイエスかアッラーを神様として認識しているので、
現人神はいないのですが。
日本人だけは法的にもまだそれが根付いていて、
象徴とは日本人の理想であり、
日本人の理想は日の本の国だから、
要するに神様の国であると。
日本人の理想は神様になる事ですね。
結論…天皇家や日本国民は神様か人間かと言う議論をしないとね。
😔
現代の物質でしか物事を見る事や価値をはかる事しか知らない時代の子なんだし仕方がないんだと思いました。
本来 人間は自然を愛し 人を慈しみ言葉を大事にし…と言う事がとても欠けていて物質主義になっていて 物さえ有れば安心する様な世の中になっているけれど天皇や天皇家が生きる上での基本を大事に守っていると思う。
詳しい事や歴史は分からないけど 何となく そう思います。
総理大臣の様に誰でもなれる訳では無く悠久の昔から脈々と受け継がれて なるべく人が(選ばれし者が)なっているのだと思います。
大人って日本人って馬鹿な方が多いんですね。
皆のレス読んでも天皇がすごい人だとも偉いのかもちっとも伝わりませんでした。
私にはインチキ占い師の言う事を絶対当たると信じている痛い人達に思えました。
びっくりです。
まぁ、天皇なんて私自体には関係ないしもうどうでもいいですけどね(笑)
これからは不愉快なので人のスレを後から批判するような大人げないスレを立てないて頂きたいです。
迷惑なので。
『民衆が天皇を崇拝していた』と考える根拠はどこにあるんですか?憶測でしょ?
民俗学を専門にしてる先生が仰ってました。大学の授業では民衆の信仰、特に風土記を勉強していますが、天皇に対する信仰はほとんど書かれていません。少しだけ天皇の記述もありますが、それは国司が編成したものだから国司が付け足したのだろうと考えられています。
神道は古代日本からあったものだけど、民衆の素朴な信仰によるものです。それを明治政府が日本書紀や古事記と神道を結びつけ、国家神道を作り出し、廃仏キ釈をして国民に教育していったのです。そもそも明治維新前から民衆に天皇を崇拝する、敬う気持ちがあったのなら、そういった政策をする必要はなかったのではないですか?
天皇がいなくなれば日本の文化を伝えていけないという意味がわかりません。ではフランス革命で民衆が王制を倒して共和制を作ったフランスは文化のない国でしょうか?フランスは古い歴史を持った由緒ある国だと思いますが。
戦争に負けたら「あの戦争はいけなかった」と言う。勝っていたら?
万万歳のままだったって事?
いづれにしても、当時はみんな流行ってやってたんだから仕方がない。
歴代の天皇のイケてない点は、幕府を倒そうと失敗したら、「なんのこと?」「知らない」などと言い逃れ、二人とも島流しにあった等。権力を争って殺し合いなんて当然の様にあった。
もっと勉強してチョーダイッ!!
>> 24
さっきレスを書きながら自分で考えたんですけど………
明治維新前、民衆に『自分は日本国民である』という考えがあったのか?と言うことです。…
渡来人を退治した孝霊天皇の御子の話が桃太郎の昔話になり、その御子は岡山の神社に祀られています。
明治維新よりずっと前、元にも攻められていますから、天皇を利用した云々ではなく、天皇と一緒に国民一丸となり戦った歴史はあるわけです。
その時代は普段は農民で、いざという時は武士となり戦いました。
天皇は日本を繁栄させ守っていくという立場はずっと変わらず、日本人には信じられるものが在りますが、天皇がいなくなれば誰を信じてよいかわからずバラバラになるのではないでしょうか。
>> 25
マッカーサーいわく戦後復興に天皇の存在は欠かせなかったそうです。
軍部の暴走も最終的に止めたのも昭和天皇です。
私は逆に天皇制を廃…
戦後、天皇制をなくしてしまうと日本人をまとめられなくなるとアメリカはわかっていて、天皇を象徴としました。
アメリカがイラクに攻め入る時の「また日本のように上手く民主化させたらいいよ」という発言には腹が立ちましたが。
天皇制をなくすメリットを私も教えて欲しいですね。
税金が云々という方もいますが、天皇制をやめて次の制度を作る費用はどのくらいかかる?とか、次に権力を持った人が失敗したらどうなる?とか不安はないのでしょうか。
多分何も次を考えないで言っているのでしょう。
ありがとうございました。
>> 26
一概に日教組のせいだとは思わない
天皇制度は賛成だが今は飾りの存在になってしまった
国民を守ると言う方もいるが戦後米軍基地をかかえる…
天皇のことと結びつけなくても、私も沖縄の基地は問題だと思います。
沖縄に住む人たち自身が、基地移転に賛成と反対の者がいて、私が沖縄に住む人たちの気持ちになってどうこう意見を言うのは難しいですが、北朝鮮や中国の脅威があるうちはアメリカ軍にいてもらわなければならないし、もっと日本の各地に移転してもいいと思います。
移転費用がかかるだろという意見もありますよね。
アメリカ軍兵士のモラルも問題です。
日本人だけで日本を守ることに賛成ですか?
今現在進行形で狙われている日本ですから、天皇がいなくなればなおさら次の元首が「はいどうぞ」と日本を差し出して日本消滅もしてしまうかもしれません。
そしたら天皇の末裔を担ぎ出し独立運動がまた盛んになるでしょうね。
こういう時代だからこそ天皇制度廃止など危険なことをしないほうがいいと思います。
平和ボケしていた日本人ですが(私も含めて)、最近は多くの人が自分たちの危機を知ってきたと思います。
ありがとうございました。
>> 28
ろくでもない素晴らしきこの日本に愛国心を俺は持てませんね😂だから、天皇が偉いと言われてもさっぱりわからん😂
そんなに偉いならこの不況どうにか…
不況は私も早く脱して欲しいと思います。
外国に住んでみると日本はとても住みやすい国ですよ。もっと住みやすい国にしていきたいです。
ネットがない時代も同じようなこと言う人がいましたよ!時代は変わっても20年30年では国民はあまり変わらないものですね。
以前は浩宮と礼宮を比べて、礼宮がやんちゃでいたずらだったので女性週刊誌が同じようなことを書いていました。
礼宮が黄色いワーゲンに乗って街を走っていましたが、それについてもいろいろ言う方もいました。
さすがにテレビでは言っていませんでしたけれど。
ネットと女性週刊誌の共通点は新しい発見でした。
ありがとうございました。
>> 30
16歳の女の子がどうのこうの言ったて 学校ではそう習ったことや
今の天皇のご先祖は日本と言う国が出来た時に天皇やったかなんてわからんねんから…
本当にそうですね。
私も20歳の30さんと同じように、天皇については何も習ってないです。
歴史の授業は眠かったし数学のほうがずっと好きでしたし、中学の歴史の教科書は(今は東西、冷戦の時代と言われています)で終わっていました。
1ドル=360円と固定で、それから大人になり、バブルがありベルリンの壁が崩れ、ソ連がなくなり、それに焦った中国共産党は愛国教育を始めてその教育をされた子供がもう20歳くらいになり、1ドルが85円になったこともありましたね。
これからの20年もどのように変わるかわかりません。
平和に健やかに暮らしていきたいです。
ありがとうございました。
>> 32
すみません。
私がその昨日スレを立てた本人です。
今たまたまスレを見かけて私の事が書かれていたので驚きました。
だけど本心ですし言い方は悪い…
最後のお礼を読み、どう話したらいいのかな?と疑問に思い、続きにレスをしたかったのですが、もう満レスで書けませんでしたからスレ建ていたしました。
驚かれたようですがすみません。最後のお礼を読み驚いた人もたくさんいると思います。
このスレで32さんの言葉を書き、それに賛同する人もたくさん来るかなとも思っていました。今の高校生くらいはみんなそうなのかなと聞いてみたかったのもあります。
私も実は昔はそんな感じでした。
中学生でモーツァルトのオペラを習っていて(何これ。浮気しようとしたり恋愛のドタバタ劇。いい大人がどうしてこんな内容のを有り難がって聴くの?)と思ったものです。
イタリア歌曲も恋愛、ドイツリートも恋愛。冬の旅は失恋の歌ですし。
でもそれを大人に言わなくて良かったと今は思います。多分言っても(もっと歌の勉強をしろ)と32さんが言われていたように言われるだけだったろうし。
モーツァルトに歴史がありみんなが認めていて、こんなところがいいんだよと先生が説明してくれても、自分で理解しない限りはわからなかっただろうなと思いました。
大人になりやっとわかることも多いですよ。
ありがとうございました。
>> 34
確かにまだ学生にあれこれ言うのはちょっとまずいか
神様はいますよこの日本は古来から神が住む国と言われております
ただ神様を商売に利…
再レスありがとうございます。
商売って、神社の前でキツネのお面を売ったり油揚げを売ったりでしょうか♪
商売も戦争も神様と結びつけたりしますが、他のあらゆることに神が身近にあったためかもしれません。
作物が豊かに実るように毎日神社の神様にお願いしたり普通にしていたんだと思います。
うちも神道ではないのに神棚ありますし、家を建てる時に地鎮祭もしました。
私の子供の頃は周りは山と田んぼで農家も多く神事も盛んで、みんな宗教は違いますが、神社のお祭りとなればどの家でも参加していました。
今は神社に皆さん行くのは初詣くらいでしょうか?
お正月は初詣に行く…という文化がなくなったら嫌ですね。
代わりに何をするようになるのか…キリスト教だと1月6日までツリーを飾りお祝いが続くし、いろんな国でその国独特の新年の祝いをしているはずです。
日本が神様を祀らなくなることは考えられませんね。
神様って何なのか?に興味を持って自分で考えることをして欲しいし親も子供に教えるべきだと思います。
>> 37
他のイギリスやらオランダやらデンマークやらは、自分の国の国王についてどう思ってるんでしょうね。
イタリアでは大統領制なんだけど、大統領には…
詳しいですね。本当に他の国の王様のことは国民はどう思っているのでしょうか。
イギリスも税金で暮らすのはやめてと思う国民が増えたためか、王族も商売をして税金を納めていますが、私としては自分たちの利益を増やす仕事をして税金を納めるよりも国のためになる仕事がよいと思っています。
皇族の親戚でも天皇から○親等になると皇族ではないと明治?から(うろ覚えです)決まり、皇族が増えない仕組みになっています。ですから税金がと心配しなくてもいいと思います。同じ仕事を代わって大統領がしてもお金はかかり、しかも効果もないかもしれないし。
職業の自由はなくても自由に通う学校を選んだりできるようになるといいですね。
政治に口を出せない感じになったのはやはり戦後からでしょうか。
天皇の鶴の一声かなんかで国会で決まったことを翻したりしていたらまた国民ももっと関心を持ったかもしれません。
が、今の政治に興味がない人が多い中ではそれでもだめかもしれません。
>> 39
私が幼い頃、祖母から「天皇陛下様は、この国の象徴ではあるけれども、私達とは身分の違う雲の上のお方なのだから、皇室の事を私達下じもの者が口にし…
そうですか…おばあ様からそのように聞かれていたのですね。
私の祖母は明治37年生まれでしたが、天皇の話は聞けませんでした。
私の父親の兄が戦死していてよく靖国神社の写真…(額に入っていて右上に丸く叔父の写真が入っている)に手を合わせていました。
私の母は戦争中は幼稚園児で戦後教育を受けた世代でしたが、共産党や社会党がいいなぁとか、テレビで皇室を見ると税金で暮らす人たち何だよとか、今のネットで言われているのと同じようなことを言う人でした。もう70歳すぎていますが、そういう考え方をする人が若い人たちに影響をずっと与えてきているのかなと思います。
自分の母親を批判しているわけではなく、育ち方で影響を受けている人がたくさんいると客観的に思います。
私は子供心に(母の言うことは何か変だ)と思っていました。32さんが大人の言うことが変だと思ったのと同じかもしれません。
変だと思ったことは自分で探ることです。
愛国心と言ったりすると批判され、言えない時代が長かったですが、やっと少し自由に言える時代になりました。愛国心を主張できない時代が変だったのだと思います。
ありがとうございました。
>> 45
32、神様ってのは自分の心の内にあるもんだよ。その象徴があった方がわかりやすかろ?ものの有り難みも何もわからないガキが。先祖の意味も神聖って…
そうなんですよね。
心の中で(どうか合格させてください)とか(親の病気が治りますように)とか(今年は稲が豊作でありますように)とか(赤ちゃんを授かり、ありがとうございました)など、心の中で誰に祈っているかというと、ご先祖様よりも、見えないどこかにいる誰かにですよね。
それが学問の神だったり無病息災の神や五穀豊穣の神や子宝の神だったりするわけで、日本人だと自然にそういうことが知らずに身に付いていると思います。
ありがとうございました。
>> 49
私も16才の子と一緒で、学生のときは天皇が偉いとか思わなかったです。
むしろ、戦争を止めなくて酷い人なのに
なんでこんなに税金使ってるの…
そのように教育され続けてきたからなんですよね。私もそうです。
戦争を始めた悪い人って聞いていませんでしたか?
まるで中国のように何十年も洗脳教育を受けてきたわけです。でもなんかおかしい、ほんとなの?と思う人も増えてだんだん天皇の立場や歴史を自分で勉強するようになり良かったと思います。
象徴という意味は私は合っていると思いますよ。
天皇は日本の象徴である…と書くと意味がよくわかりませんが、天皇は日本そのものであるから、象徴(シンボル)なんだと思います。
日本そのものという意味は、今の天皇のことだけではなく、今までの天皇とともにあった歴史が日本である という意味だと思います。
天皇が行っている神事はあまり見せてはいけないものなのでしょうか。
宮内庁はもっと秘密のベールを開けて欲しいです。天皇のお仕事を知らない人が多いから意味もわからず批判をする人が出るのでしょう。
ありがとうございました。
>> 55
私は天皇陛下は偉いって、家庭環境のせいかな、理由もなく疑問もなくそう思っていたけど、そうじゃないなら、(32番さんを批判しているわけではない…
そうですよね。うちではまったく親から教えられませんでした。ただ父親は建築関係だったので、方角とか日にちとかは気にする人で、神社でお正月に売っている暦をよく使っていました。
仏教やなどの文化を取り入れながら、日本古来の神様も守り続けてきたのは皇族たちでそれが今も庶民に伝わっているんですね。
(様)についてはうちではいろいろ使っています。美智子妃殿下とか、美智子様とか、紀宮様は紀宮清子内親王なのでサーヤと呼んだりしていましたよ。
愛子様は敬宮愛子内親王なのに、昔のように敬宮様と言わないんですね。
紀子様や雅子様が結婚された時、結婚の儀が終わったとたんに紀子さんから紀子様へ、雅子さんから雅子様にテレビが一斉に変わっていました。
正式なお名前は他にあるので、テレビとしての言い方を決めたのだと思います。週刊誌も統一しているかは気にしていなくてわかりません。
皇太子が結婚をする時の友人へのインタビューを何人も見ましたが皆さん「殿下はいつもこうでした」と、小学校でも大学でも殿下と呼んでいて、浩宮様とは言ってなかったようです。
呼び方は私はいろいろですが、尊敬する気持ちには変わりはありません。
ありがとうございました。
>> 59
天皇は日本国の歴史そのもの。
天皇を否定することは日本の歴史・文化を否定すること。
経済が流動的になり、国際社会と限りなくボーダレスに…
天皇に対する先入観なしに日本の歴史を読んでみても、歴史と密接に関わりがあることはすぐにわかります。
長い長い歴史があり、いろんなことがありましたが、これからも日本のためを考えて日本を守り、日本の歴史を繋げていって欲しいと思います。
外国もそこの独特の歴史がありますからどこも違っているはずで、自分たちの歴史に誇りを持っていると思います。
自分たちは特別だとかそういう意味ではなく、自分と生まれた国にプライドを持つことは、どこの国の人も同じだと思いました。
外国人に理解してと言ってもなんとなくしかわからないかもしれませんが、自分の国に置き換えてもらえたらわかるかもと思います。
というか、外国人よりもまず日本人の意識が問題ですよね。
ありがとうございました。
>> 60
基本的に天皇制度をどう捉えるかの問題で意見は別れると思います。
天皇を古事記や日本書記に照らして霊的な存在として認識するか…
それと…
どうなんでしょうか。
歴史は長く天皇の立場も歴史と共に変化してきました。
神か人間かと聞かれたら天皇も国民も人間だと私は答えます。
天照大神の子孫として繁栄してきたという日本神話があるということはとても誇りに思います。
自分たちは神だとは思ってはいないです。
天皇を中心に周りの人たちは国づくりをずっとしてきて、今は天皇は日本(の神様)に仕える最高の位の人で感謝をしています。
いろんな情報から私が持った考え方ですし、正しいとか断定とかはできないし個人でも微妙に違うでしょう。
天皇を中心として流れてきた歴史に重さや尊さがあるのだと思います。
(日本は神の国)というよりも、古くからの神話が残りその神事がずっと続いていて、(日本は今も八百万の神が存在する国)…だと思います。森さんみたいな発言ですが、そう思いますね。
ギリシア神話やキリスト教なども(あんなのは迷信じゃん)と切り捨てるのではなく、ギリシア神話やキリスト教からいろんな芸術も生まれ、それを引き継いできた国は素晴らしい文化だとも思います。
ありがとうございました。
>> 62
大人って日本人って馬鹿な方が多いんですね。
皆のレス読んでも天皇がすごい人だとも偉いのかもちっとも伝わりませんでした。
私にはインチキ占い師…
これから32さんは、スレをたてて人の意見を聞くよりも、自分で学ぶしかないと思いました。周りには教えられる大人がいませんからね。何事も自分が知ろうと思わなければ知らないままで済んでしまいます。
インチキ占い師という意味がまったくわかりません。占いとは神社のおみくじのことを言っているのでしょうか。
天皇は占いはしてないしおみくじも作ってないと思います。
私のお礼が遅くて対話にはなりませんでしたがすみません。
テレビが(様)と言うのは、呼び方がバラバラよりも統一しようと決めたからということはわかってもらえましたか?
偉いのか?という疑問については、32さんは皆さんの意見を読んでもよくわからなかったということで了解しました。
レスありがとうございました。
>> 63
『民衆が天皇を崇拝していた』と考える根拠はどこにあるんですか?憶測でしょ?
民俗学を専門にしてる先生が仰ってました。大学の授業では民衆…
○○先生がこう言ったと受け売りな書き方では私は納得はしないたちです。なるほどと受け入れて、疑問があれば質問します。
小林よしのりの本でもそうです。すぐに鵜呑みにするのではなく、変だなと思ったら自分で調べたり質問したりしてから納得するのが大切で(ふ~ん)で終わらせたら進歩はないでしょう。
夫はユダヤ教の研究をして論文なども書いていまが、私はそれをすぐに事実だと鵜呑みにはしません。疑問点があれば質問し、それを憶測だ言われたら、それならあなたのも憶測でしょとなるでしょう。
確かに明治は廃仏毀釈がありましたが、それに拘りすぎで歴史全体を見てないのでは?と思いました。
平城京や平安京に近い庶民はもちろん天皇を知るし、地方に天皇が国司を送ったのも奈良時代で、朝廷の命で国司が風土記をまとめ、国司からお付きの者も聞くだろうし、明治まで天皇を崇拝してなかったというのはにわかには信じられません。
11さんはなにか日本の文化を続けていますか?娘には日本古来の音楽を習わせていますが、うちが頑張っても代々続く保証はありません。でも雅楽などは天皇が続けてきたから、なくなっていないのだと思いませんか?
ありがとうございます。
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