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同僚(女性)の体臭に困らされています

回答73 + お礼64 HIT数 72707 あ+ あ-

OLさん( 25 ♀ )
13/12/14 19:53(更新日時)

トピをご覧いただきありがとうございます。

タイトル通り、同僚、しかも女性(37歳独身、以下Aさんとします)がものすごく臭いのです。
洗剤や柔軟剤、制汗剤、香水などの臭いではなく、明らかにAさんの体臭です。

ある程度離れていればさすがにわかりませんが、接近するとヤバいです・・。
何というか、獣臭というか、混雑した動物園のような臭いです。

Aさんは今年の4月から中途採用で入ってきた人なのですが、最初は全然臭くありませんでした。
夏にはたまに汗臭いことがありましたが、あれだけの暑さだったので仕方ないし、その時は明らかにただの汗の臭いで、今とは全然違いました。

10月の初め、今と同じ臭いになっていて、「臭い!どうしたんだろう」と思いましたが、言いにくくて言えず、その翌日からはまた臭くなくなっていたので、「私の気のせいだったのかも」と思い、Aさん本人にも、誰にも言いませんでした。

ところが、先月の20日過ぎあたりからまた「例の臭い」を発して臭くなり、今度はそれから今日まで毎日ずっと、臭いままです。

私はAさんと席が近く、一緒に仕事することも多いので耐えられなくなった、ということと、仕事は事務なのですが、かなりの頻度で接客もあり、「こんな臭いAさんがお客様と接触したらマズイ!」と思ったことがあり、今日のお昼休み、ちょうど他に誰もおらずにAさんと2人きりになったので、Aさんに言いました。

長くなってしまいそうですので、一旦切らせていただきます。

No.2033662 13/12/04 21:10(悩み投稿日時)

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No.1 13/12/04 21:24
お礼

続きです。

私はAさんに「本当に言いにくいんですけど、Aさんの体臭、すごく臭いんです。ちゃんとお風呂に入ってるんですか?髪は洗ってますか?」と言ったのですが、Aさんは「毎日寝る前にきちんと入ってますよ。シャンプーだってしています」と言われました。

続けてまた私が「それじゃ制服かもしれませんね。もしかして、制服を毎日取り替えてなかったりしてません?」と言うと、Aさんはまた、「いいえ、毎日洗濯してます。私、汗っかきなほうなので」と言われました。

内心「ウソつけ!」と思ったのですが、とりあえずその場では「そうなんですか。どうしたんでしょうね?失礼なことを言ってすみません」と言って引き下がりました。

Aさんは「汗の臭いが強くなっちゃってるのかしら。嫌だわ」などとブツブツ言っていましたが、私はAさんが嘘をついていると思います。
本当に毎日ちゃんと入浴もシャンプーも洗濯もしてるなら、あんなに臭くなるはずがないです。
寒くなったので、本当はお風呂や洗濯をサボっているのだと思います。

実は私の伯父がかつてそういう人(冬になるとお風呂や洗濯をサボりがち)で、当然臭かったので、親戚中から責められて、冬でも毎日入浴や洗濯するよう改めたら臭くなくなった、ということがありましたし。

前置きが長くなって申し訳ございませんが、相談させていただきたいのは、

①今後Aさんの臭いが改善されればいいのですが、ダメだった場合、どう対処すればいいのか?誰か他の人にも言うべきか?

②仮に臭いが改善されても、今回のことでAさんがウソつきで不潔だ、と言うことがわかってしまったので、以前のようにAさんに接することができなくなりそうです。今後、Aさんにどう接すればいいか?

③もしかして、「毎日入浴も洗濯もしてるのに臭い」などということが本当にあるのか?

の3点です。よろしくお願いいたします。

No.6 13/12/04 22:37
お礼

回答ありがとうございます。

結構いるんですね、お風呂に入らない人って😱

私も上司に相談したほうがいいでしょうか?

今はまだ、誰にも言っていないので、他の同僚や上司がAさんの臭いに気づいてるのかは不明です。

あれだけ臭ってれば気づいてないはずないですが。

No.7 13/12/04 22:39
お礼

疲れた、とか肩や背中がすごい凝るんです、とは言われてます。

でもそれは私にもありますし、それ以外で体調悪そうな様子はないです。

むしろ、みんな風邪を引いてるのに一人だけ元気そうです。

病気だと臭うことがあるのですか?

No.8 13/12/04 22:44
お礼

>> 4 ③なんじゃないですか? 汗っかきなら季節関係なく汗をかいた臭いがしてしまうんじゃないでしょうか。 お風呂に入っても洗濯しても、臭って… 回答ありがとうございます。

本文にも書きましたが、Aさんの今の体臭は、汗の臭いとは明らかに違うんですよね…。

Aさんは私に言われてショックだった様子で、どうしよう…ってなってる感じでした。

でも、素直に非を認めずに嘘をつくような人ですからね、気をつけてくれるかどうか…😠

職場では先輩とはいえ、10歳以上年下の小娘に「臭い」と言われて、不愉快だし恥ずかしかったんだろうな、とは思いますけど。
すぐバレるような嘘をつかなくてもいいのに。

No.9 13/12/04 22:51
お礼

>> 5 いやですね。 もしかしたら、その人の体臭じゃなくてペットの匂いは考えられませんか。 室内犬を飼っている人はたまに匂う人がいます。 さり… 回答ありがとうございます。

Aさんは猫を飼ってます。相当溺愛してる様子です。
確かにAさんの体臭は、獣っぽい感じがするのですが、ペットの臭いはそこまで染み込む?ものなんでしょうか?

猫はうちの会社に入社するずっと前から飼ってるようなので、最近急に臭くなった(本文にも書きましたが、9月までは臭くなかったし、10月に1日だけ臭い日があったのですがそれ以外の日は大丈夫で、本当にここ2週間ちょっと前から急に臭くなったんです)理由にもならない気がします。

No.13 13/12/04 23:11
お礼

>> 10 ちょっとネットで見てみたら、肝臓や胃腸など内蔵の疾患など様々な要因で体臭が発生するようです。ご本人も気づいていない病気が隠れているのかもしれ… 回答ありがとうございます。

病気の可能性があるということでしょうか?

もしそうなら、不潔だとか嘘つきだとか思ったことは撤回しないといけませんが、「アナタは病気だろうから病院行け」って言うのも、それはそれで言いにくいですね💧

No.14 13/12/04 23:15
お礼

>> 11 猫は体臭は殆どありません。服におしっこが付けば かなり臭いかもしれませんが、本人が一番臭いので気付くと思います。 糖尿病の薬を飲んでる人は… 回答ありがとうございます。

やはり猫は関係ないですよね。
祖母の家で以前猫を飼ってましたが、臭いしなかったですし。

おっしゃるような臭いとは違うように思います。
何度もランチを一緒にしたことがありますが、お薬を飲まれてる気配は無かったです。

やはり、Aさんが不潔にしているのが原因ではないかと思います。

No.21 13/12/05 18:50
お礼

>> 16 再です🙇 私は、指摘はしてません😲 ワキガでもない初めての種類のニオイなんで何だろうなと思ってましたよ😥皮脂?から出てる?頭皮?とか考… 回答ありがとうございます。

やはり言いにくいですよね…😞
友達相手だと仕事に影響がない分、余計に言いにくいかもしれません。

最近その方には会われてないそうですが、そのまま縁切りされたほうがよろしいと思いますよ。

臭いを撒き散らして人に迷惑をかけているのにも気づかない(ひょっとしたら気づいてるのに平気な可能性もありますね)ような、無神経な人とお友だちでいても、良いことは1つも無いです。

生意気な言い方してしまって申し訳ないですが、そう思います。

No.22 13/12/05 18:53
お礼

>> 17 うちの妹が十代で結婚出産してて お互いバタバタしてたので しばらくして会う時に ものすごく 獣の匂いがしました😭 なんとも言えない く… 回答ありがとうございます。

猫の可能性あり、ですか。
本当に猫が原因なら、Aさんが入社した時から臭かったはずではないでしょうか?

最近急に臭くなった理由になっていないと思うのですが…。

No.23 13/12/05 18:58
お礼

>> 18 夏場の洗濯物の生乾きみたいな臭いのキツいもの、汗臭いにおいのキツいみたいな感じなら、猫のスプレー行動の臭いかも知れませんね いわゆる猫のだす… 回答ありがとうございます。

やはり猫が原因では、ということでしょうか。

前の方へのお礼にも書きましたが、それならAさんは最初から臭かったはずだと思うのですが…。

避妊している猫でも発情期はあるのですか?

臭いが家に染み付いてる、というのは多少あるかな?と思いますが、それだけではないと思います。

No.24 13/12/05 19:03
お礼

>> 19 今さら言っても仕方ないけど……なんでそんなデリケートな問題、自分一人で対峙しようとしたの? 貴女一人の気のせい、誤解、Aさんへの嫌がらせ…… レスありがとうございます。

1人で言ったのは、他の人と一緒に動くと大人数VS1人、になって、「集団イジメ」だと受け取られてしまうかもしれない、と思ったからです。

デリケートな問題だからこそ、あまりたくさんの人にベラベラ言ってもいけないかな、とも思いましたし。
ただ、後できちんと書きますが、今日、仲がいい同僚には言いました。

これからは集団で、ってことにはなりませんが。

No.25 13/12/05 19:05
お礼

>> 20 素直に非を認めずに、嘘を付くような人ですからねって、何か主は失礼ですよ。 言い方を考えるべきです。 レスありがとうございます。

私は本当のことを述べただけですが?

Aさんが自分の非を認めていないのも、嘘をついたのも事実です。
今日、それがはっきりわかりましたし。

他に、どのような言い方がありましたでしょうか?

No.27 13/12/05 19:13
お礼

皆様、お返事ありがとうございます。

Aさんの臭いですが、全く改善されていません。
昨日私に言われて、少しは気をつけてくれるかも、という期待もあったのですが、見事に裏切られました。

お昼休みに仲がいい同僚2人とランチ中、聞いてみたところ、2人ともAさんの臭いに気づいていました。


2人は「誰も言わないから、Aさんが臭いって思ってるのはもしかして私だけかも、どうしよう…って思ってた」「やっぱり言いにくくて、向こうは年上だし」と言っていました。


これで、Aさんの臭いが私の思い込みでなかったことがはっきりしたので、もし明日も状況が変わらなければ、ちょっとまた言わないといけなそうです。


No.28 13/12/05 19:21
お礼

>> 26 ネコのいる家に行ったとき家中臭かったです。うちにはマラセチアの犬がいるので周りに臭いといわれてるかもしれないなぁ。 回答ありがとうございます。

猫も意外に臭うものなのですかね。

祖母も猫を飼ってましたが、祖母本人も祖母の家も、全然臭くないですが…。

猫も臭う、というご意見が多いですからAさんの臭いの原因に、猫も少しは関わってるかもしれない、とは思います。

本当は最初から少し臭ってはいたけど気づかないレベルだったのかもです。

最近、何らかの理由(Aさんがお風呂や洗濯をサボり出したことだと確信していますが)がプラスされて、一気に臭くなったのでしょうね。

No.32 13/12/05 21:52
お礼

>> 29 再レス。お礼みました。 同じ様に感じているのが貴女だけではない、と分かった以上。 貴女が次にするのは、『賛同者を味方につけて再度本人… 回答ありがとうございます。

私が同僚たちに聞いたのは、味方につけて云々ではなく、純粋に「Aさんが臭いと思っているのは自分だけ(つまり私の思い込みかもしれない)なのかどうか」を確かめたかっただけです。

彼女たちには「デリケートなことだし、他の人たちには言わないほうがいい」と、ちゃんと言いましたし、2人とも同意だったので、大丈夫です。

上司は男性ばかりで、私以上に言いにくいでしょうし、ひょっとしたら話が大きくなって…ということになる可能性があるかな、と思うと、何となく気がひけます。

その前に改善してくれるといいのですが。

No.33 13/12/05 21:59
お礼

>> 30 彼女が、お風呂に入っていない、服を洗濯してない証拠でもあるんですか? 人って自分の臭いに気づきにくいんですよね。例えば家の臭いとか。主さん… 回答ありがとうございます。

確かに、Aさんの生活を見ていませんから、お風呂や洗濯をしていない具体的な証拠はありません。

でも逆に、きちんとお風呂や洗濯をしている証拠も、ないですよね?

状況証拠だ、と言われたらそうかもしれませんが、Aさんが臭くなり始めた時期と、寒さが増してきた時期がちょうど一致するんです。

これが、「寒くなったのでAさんがお風呂や洗濯をサボるようになった」何よりの証拠だと思います。

もしAさんが入社当初から臭かったなら、逆に「お風呂に入っていないのでは?」とは思わなかったでしょう。

それこそ、猫の可能性も高いでしょうし、わきがとかも考えられますから。

No.35 13/12/05 22:02
お礼

>> 31 生活習慣病じゃないでしょうか 主人が昔そうでした 食事や生活面全体を改善したら、悪臭もしなくなりましたよ あとは、ストレス… 回答ありがとうございます。

生活習慣病、聞いたことはあります。
そんなに臭うようになるのですか?

もしそうなら、やはりAさんが荒れた生活をしている、ということになりますから、早急に改めるべきですよね。

家ではどんな感じなのか、聞いてみたほうがいいかもしれません。

No.36 13/12/05 22:15
お礼

>> 34 見た感じは不潔ですか?髪がベタベタだったりフケが出てたり。身なりを見ればその方の私生活が分かります。どうですか? 回答ありがとうございます。

パッと見てすぐに「不潔❗」と思うような感じではありません。そんな感じならとっくに上司から注意されてるでしょう。

髪は、フケは出ていないですが、何となくペッタリしてるように思えるかな、という感じです。
サラサラではありません。

服は制服なので、よくわかりません。
ロッカーが別なので、Aさんの私服をきちんと見る機会が無いんです。

制服は、あからさまな汚れは無いですが…。

アトピーがあるそうで、肌がちょっと汚いのにほとんどノーメイクなのは、仕方ないとはいえ、ちょっとなあ…と思います。

全体的に見て、はっきり不潔そうではないけれど、「清潔感バッチリ」という印象もありません。

No.41 13/12/06 19:16
お礼

皆様、お返事ありがとうございます。

先に結論を申し上げますと、Aさんの臭いは今日も全く改善されないどころか、昨日までよりもさらにひどくなっていました。

限界だ、と思い、Aさんに「私が一昨日言ったこと、覚えてます?失礼ですが全然改善されていませんね。本当にお風呂に入ってますか?本当にお洗濯はしているんですか?」と聞きました。

Aさんは「本当にお風呂に入っているし、洗濯もしてます、本当なんです!」と、ムキになって言ってきました。

ムキになるあたりが余計怪しく思ったし、仕事を何だと思ってるんだろう、と感じて怒鳴り付けたくなりましたが、さすがにそれはやってはいけないことなので、「わかりました。本当にお風呂に毎日入っているし、お洗濯もしているんですね」と確認して、Aさんとはもうその事は話しませんでした。

No.43 13/12/06 19:30
お礼

さきほど終業後に、直属の上司に訴えました。

①Aさんが先月後半から臭うようになり、その状態が続いていること。

②臭いが相当強く、私は耐え難いし、お客様にも不興を買うレベルであること。
③一昨日、臭っていることを本人に教え、アドバイスもしたが、全く改善されないこと。

④寒くなってきた時期とAさんが臭い始めた時期がピッタリ一致するため、入浴や洗濯を怠っている可能性が高いこと。

⑤本人は、入浴も洗濯もしている、と主張している(嘘だと思う、とは言っていません)。

これを訴えて、職場として良くないことなので対処してほしい、とお願いしました。

No.44 13/12/06 19:49
お礼

その時上司がおっしゃるには、実はAさんの臭いを相談してきたのは私が初ではなく、すでに複数いるのだそうです。

上司自身もAさんが臭い、と感じていらっしゃるそうですが、「ただでさえデリケートな問題だし、自分のようなオッサンに『臭い』なんて言われたら、Aさんが酷いショックを受けるのではないか」と思って言えずにいる…という状態だそうです。

「でも、これだけ多くの社員が言ってきたからには、もう放置できないだろう。もし、週明けの月曜日にAさんがまだ臭いようなら、指導する必要がある」と言われていました。


ですので、月曜日には何らかの処置があるはずです。

上司も「毎日入浴、洗濯してるというAさんの主張は怪しい」と言われていました。

繰り返しますが、私は「Aさんの主張は嘘だと思う」とは言っていませんよ。

No.45 13/12/06 19:53
お礼

>> 37 >>29(通行人19)さんのレスがドンピシャな対応だけど・・・。 気になりますね。 身・だ・し・な・み 身だしなみ… 回答ありがとうございます。

制服がブラウスとかなら、シワなどで判断できるのですが、うちの制服はシワができない生地なので、明らかな汚れでもないとわからないんです。

なので、残念ですが服では判断できません。

髪がちょっと脂っぽそうな感じがするのと、肌が汚いこと、それにも関わらずほぼノーメイクなことは、一応理由があるとはいえ、だらしないな…と今は思います。

No.46 13/12/06 20:03
お礼

>> 38 主さん、ちょっと決め付けすぎなんじゃないでしょうか。 違うって言ってるし、本人も困惑してるのに「絶対嘘」とか… 伯父さんがそうだったからって… 回答ありがとうございます。

決めつけと言われましても、ちゃんと根拠はあるのですが。

もしかして、私が知らないだけで、ちゃんとしてるのに臭くなる理由が存在するのかな?と考えたので、こちらでお聞きしました。

ただ、今のところいただいたご意見に関しては、考慮した結果、違うのではないかな?と思っただけです。

No.47 13/12/06 20:07
お礼

>> 39 >>38さんに同意 肌が汚いのに殆どノーメイク‥‥‥ってのもね‥‥‥ ノーメイク駄目なの? 肌が汚い=臭い?不潔? 回答ありがとうございます。

正直、今回のことがあるまでは「アトピーって大変だな」くらいにしか思わず、Aさんのノーメイクが気にはなりませんでした。

ですが、よく考えたら、今は技術がすごく発達しているから、アトピーでも使えるお化粧品だって探せばあるはずですし(宣伝もしてますよね)、皮膚科で本格的に治療だってできるはずです。

そういう努力を怠っているのがカンに触るようになっています。

No.48 13/12/06 20:23
お礼

>> 40 主さんは、お客様に接する事もあるので、メークや体臭など気をつけないといけないと思ってるんですよね。 私も臭いに敏感なので、臭いと気になりま… 回答ありがとうございます。

まさにおっしゃるとおりです。

仕事をしている以上、プロなのですから、ノーメイクにしても臭いにしても、社会人失格です。

メイクしなくても良い職種もあるでしょうから、メイクできないならそういう仕事に就くべきだったんですよ。
一番悪いのは採用した人事ですけれど。

ましてや、臭い(それも本人の不潔が原因)なんて、仕事以前に人としてダメでしょう。

万一、病気なのだとしたら、その状態で仕事しようとするのも、やはり社会人失格です。

仕事は休んで(うちの会社は、休職制度も傷病手当金制度も充実してます)、きっちり治療してから、復帰できるならするべきです。

No.49 13/12/06 20:37
お礼

>> 42 だから、ちゃんと話し合えば?そうゆう努力してないじゃない。 お風呂や洗濯“だけ”が原因と思ってるんですか?それ以外はちゃんと考えました?考… レスありがとうございます。

もちろん、他の理由も考えてます。

・猫…Aさんが臭い始めた時期と一致していないので違う(猫が原因なら最初から臭っているはず)。

・汗の臭い…今のAさんの臭いは明らかに汗ではないので違う。

・病気…違う。うちの会社は、10月に健康診断をします。そこで引っ掛かると、大学病院で精密検査になるのですが、精密は平日にするので会社を休む必要があり、日程も周知されているので周囲にわかります。Aさんは今回の健診で引っ掛かっていないので、病気ではありません。

・生活習慣病…可能性はあるかもですが、それならAさんが乱れた生活をしていることになるので治す必要あり。

と考えると、やはり不潔にしているから臭う、というのが一番自然だと思います。

他に何か考えられることがあるのでしたら、教えていただけると嬉しいです。

No.53 13/12/06 21:12
お礼

>> 50 ごめん。 なんだか、小学生みたいだなと思いました。 臭いかもしれないけれどさ、スレを読んでいたら、先生に告げ口している子供のようです… レスありがとうございます。

お言葉ですが、本当は全員臭くないのに「臭い」と言って、気に入らない子をいじめるような、小学生とは全く違います。

Aさん、本当に臭いんですよ。
お客様にAさんの臭いを知られたら確実にクレームが来て信用問題になるレベルです。

今は上司の配慮で(今日知りました)、Aさんはお客様と接触しない業務に当たっていますので、まだクレームはないようですが。

会社のことを考えての行動です。
自分の好き嫌いしか考えない小学生とは、本当に違います。




No.54 13/12/06 21:24
お礼

>> 51 あのね、主さん 一部の人が、決めつけてると言うにも、それなりの根拠があるんですよ。 事実、私も主さんは決めつけてばかりいるという… レスありがとうございます。

Aさんが不潔にしている、以外には臭い理由が思い当たりません。
猫でも病気でも汗でもないんですから。

繰り返しますが、他の理由があるなら教えていただけますでしょうか。
私だって、同僚を不潔だと思うのは決していい気持ちではありませんから。

アトピーや皮膚疾患でメイクできない、という方がいらっしゃるのは知っています。

ですが、そうした方は、努力が足りないのではないでしょうか?

今の時代、情報も溢れていますし、腕のいいお医者様や優れたお化粧品を探すことはできるはずです。

人より余計なことをしないといけないから大変だ、とは思いますが、そうした努力をすればきちんとメイクだってできるのに、といつも思います。

No.56 13/12/06 21:31
お礼

>> 52 多くの社員が気になって臭いと言ってるのは、それだけ強烈だということですよね。 本人に自覚がなく、年下で同性の主さんが言っても改善されないな… レスありがとうございます。

そのようにおっしゃっていただき、とても嬉しいです、重ねて申し上げますが、ありがとうございます。

他の方は、なぜか上司に相談したことに否定的なようで、少し凹んでいました。

女性が、同じ女性や若い男性ならともかく、それなりの年齢の男性(大変失礼な言い方ですが、上司の言葉を借りると「オッサン」)に「臭い」と言われるなんて、とてつもなく恥ずかしいことです。

ですが、Aさんはそれくらいの恥をかかないとわからないようです。

むしろ、それでわかってくれたらありがたいです。

No.63 13/12/06 22:01
お礼

>> 55 そうですか? 私は全レス読んで、18さんの意見が可能性高いように思いましたが。 家猫なら年中発情期の可能性があるということは、発情期のズレが… レスありがとうございます。

まだAさんが臭くなかった時期に世間話で、「Aさんの猫は去勢していて発情期は無い」という情報を得ているので、それはありません。

他の理由も考えられないので、Aさんの怠慢以外には無いはずです。

社会人としてダメな人に対して、口調がキツくなるのは当然ではないかと。
そういう人は、優しく言っても通じません。

No.64 13/12/06 22:06
お礼

>> 57 あなたのやっている事の方がかなり臭いと思いますけど、やり方がえげつないですよ。お客様がクレーム出ている訳でもないし あとここ 私は「Aさ… レスありがとうございます。

きちんと書かないと必ず、「上司がAさんが怪しいって言ったのは、アンタが『Aさんが嘘ついてる』って上司に言ったからでしょ」と言う人が出てくると思ったからです。

Aさんの身になれ、と言うのなら、あの強烈な臭いを一番近くで味わわされている私の身にもなっていただきたいのですがね。

No.65 13/12/06 22:09
お礼

>> 58 臭いって、重なると凄いんですよ。 だから、汗はない、猫はないとはいえない。 病気 猫 汗 服 体臭 一つ一つは気にならなくても、合わさる… 回答ありがとうございます。

理由は1つではないかもしれない、ということでしょうか。

確かにそうかもしれませんが、そうだとしても一番大きい理由はAさんの怠慢にあるのは事実ですね。

No.66 13/12/06 22:12
お礼

>> 59 Aさんが嘘をついていると決めつけてませんか? 病気だったりするかもしれませんよ。 柿しぶの石鹸やシャンプーをプレゼントしてみたら? 回答ありがとうございます。

病気の可能性はありません。病気なら、10月の健診に引っ掛かっていたはずですから。

プレゼントもいいかもですが、今日のAさんの逆ギレっぷりを見ると、私からのプレゼントじゃ使わない可能性大のような気がしますね。

No.68 13/12/06 22:19
お礼

>> 60 >>44 主さん、最初の方のレスで、その方のことを「平気で嘘をつくような人ですから」と言ってますよ。 あの、申し訳ないですが、人の揚げ足を取るつもりなら、せめてちゃんと読みましょうね。

私は確かに「Aさんは嘘つき」と書きましたが、それはこの掲示板のレスとして書いてるだけで、他人に対して口に出しては言ってないです。

そして今日、「Aさんが嘘をついてるとは言っていない」と書いたのは、「上司に相談したとき、上司には『Aさんが嘘をついてる』と言わなかった」という意味なのですが?

それくらいわかりませんでしたか?
読解力に欠けるようなら、無理にレスしなくてもよろしいかと思いますが。
的外れなだけですよ。

No.69 13/12/06 22:27
お礼

>> 61 主さんの気持ち分かります。 うちの職場にも、強烈な匂いの人がいます。 こっちは完全に人工的な匂いです。 男性が付けるような香水の匂いで… 回答ありがとうございます。

同じ境遇の方がいらっしゃるんですね!
戦友みたいで頼もしいです。

香水っぽい臭いなら、Aさんの臭いよりはかなりマシそうですが、やはりツラいでしょうね、本当にわかります。

ひどい臭いを撒き散らしていても平気なような人間ですから、平気で嘘もつきますよね。

じゃあその柔軟剤を持ってきてみて!、またはメーカーと品名を教えて!と言ったらどうでしょう?
絶対にボロが出ますよ。

こちらは「じゃあお風呂に入ってるところを見せて」とは言えないのがツラいところです。

本当、きちんとお風呂に入ってるならあんな臭いハズ無いですってば…。

誰かが動かないと、物事はいい方向に動きませんから、お互い頑張りましょう!

No.70 13/12/06 22:29
お礼

>> 62 >>嘘つきで不潔だってこともわかった、ともレスしてますね さきほどのお礼と同じです。

私が気に食わないのはよくわかりましたが、もう一度書きます。

揚げ足を取るつもりなら、せめてちゃんと読みましょうね。

読解力も無いのに無理にレスしなくてもよろしいかと思いますよ。

No.71 13/12/06 22:32
お礼

>> 67 臭いを憎んで、人を憎まず 主さんもお大事になさってください。 レスありがとうございます。

私も、同僚に対してマイナスの気持ちを持つのは良いことではないのはわかっています。

とはいえ、あれほどの臭いを浴びせられ続けると、Aさん本人への怒りや軽蔑を押さえることができません。

もちろん、大人ですから、挨拶や仕事に関する会話はちゃんとしています。

No.74 13/12/06 22:51
お礼

>> 72 主さんは、その人のこと嫌い? 仕事、終わってからでも、その人と話してみたらどう? 嫌いなら仕方ないけどね…。 レスありがとうございます。

臭くなる前は、真面目だし一生懸命だし、年下の私にもへりくだって接する礼儀正しくていい人だと思っており、好感を持っていました。

その時にはお昼休みにランチしながらお話もしましたし、二人きりではなく他の同僚も一緒でしたが飲みに行ったことも何回かあります。

ですが、一昨日から、はっきり嫌いになりました。

嘘かどうかはさておいたとしても、あれほど臭い状態で平気で会社に来る無神経さに呆れたのです。

No.83 13/12/07 10:15
お礼

>> 75 揚げ足をとるのは止めましょうよ あの時ああ言った、こう言った!とかみっともないと思います お客様と接する職場にとって臭いはマイナスイメージ… レスありがとうございます。

すみません、私もつられてしまい、つい揚げ足を取るようなことを書いてしまってますね。気を付けます。

そうなんです、Aさんの臭いで、他の社員たちも悪影響出ています。

私が聞いた同僚2人も、「頭が痛い」「気分が悪い」と言っていましたし、私も吐き気がして食欲が全員なくなります。

Aさんが臭いはじめてから、会社内で食べることができません…。

No.85 13/12/07 10:22
お礼

>> 77 私もすぐ臭くなるので、一概にお風呂に入ってないとは言えないと思います。 私は甘い食べ物が大好きで、最近は特にチョコばかり食べているんです。… 回答ありがとうございます。

食生活でも臭いに関連するとは知りませんでした。

Aさんも、何かの理由で食生活が変化したのでしょうか?

77様の努力、素晴らしいです。尊敬します。
Aさんに爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいです。

私も、Aさんがそれくらい努力している気配があるなら、「Aさんだって何とかしようと一生懸命なんだから、私たちだって親身にならなくては」と思います。

でもAさんが努力している様子は全くなく、「この人、お客様や他の社員や会社のこと、これっぽっちも考えてないんだな」と思えてしまいます。

努力しないのが一番いけないですよね。

No.86 13/12/07 10:29
お礼

>> 78 洗濯する、毎日お風呂に入り髪を洗う、体を洗う これをきちんとしてそれでも臭うなら体臭外来 体臭外来で有名な『五味クリニック』… 回答ありがとうございます。

体臭外来なんてあるのですね、ビックリです。

PCで検索したらすぐ出てきました、すごいですね。
かなり遠いのが難点ですが、すぐにAさんを行かせたいです。

それにしても、ちょっと検索すれば、臭いに関する情報がいくらでも手に入るのに、Aさんは何をしてるんでしょうね。

本当に、努力する気ゼロっぽいです。

No.87 13/12/07 10:31
お礼

>> 79 Aさんが本当に洗濯してお風呂に入ってるなら、洗濯物を室内干ししてて、生乾きで臭くなってるとか。前の職場にいました。生乾きで臭くなった服を着て… 回答ありがとうございます。

生乾きの臭いとは、全然違います。
生乾きは、私もやってしまったことがあるのでわかります。
今のAさんの臭いではありません。

凝りの解消法、ありがとうございます!
さっそくやってみます。

No.88 13/12/07 10:38
お礼

>> 80 あなたが不快に思う体臭はともかくですが… アトピーでノーメイクが努力が足りないって馬鹿じゃないの?どんなに医療がすすんでも改善されずに苦しん… お気に障ったなら謝罪しまが、いくら気に入らなかったとはいえ、他人をバカ呼ばわりというのも、ずいぶんな態度のように思えますが、いかがでしょう?

私をバカだと言われますが、良く知りもしない他人を簡単にバカ呼ばわりする
あなた様も、私と大差ないレベルに思いますよ。

さきほどのお礼にも書きましたが、ちょっと検索しただけであれほど情報があるのですから、アトピーなども治せる情報があるはずです。

1つ試してダメなら、また次の情報を見て試す…という努力が、やはり足りないのではないですか?

それとも、メイクなどが面倒くさいから、皮膚のせいにしてワザと治そうとしないのでしょうか←こういう人、実際にいるんです。

No.89 13/12/07 10:47
お礼

>> 82 実際に近くで臭いをかいでいる主さんが、猫ではないと思うと言っているのに。 私は猫を何匹も飼ってますが、そんなに臭い動物ではないですよ。… いつもいつも、味方になっていただいて本当に感謝しています。

祖母も猫を飼ってたし、友達にも飼っている子が何人もいるので、猫の臭いは知ってます。

スプレー行動がめちゃくちゃヤバいことも。
あの臭い、急にそうなったなら間違いなくわかりますよね?
最初からやってたなら、Aさんは最初から臭かったはずですよね。

そういうこともふまえて、猫とは思えない、と言っているのに、皆さん執拗に「理由は猫だ、それがわからないアンタはおかしい」と言われるのですよね。

私がAさんに失礼なことを書くのは許せないのに、ご自分が私に失礼なことを書くのは許せてしまうのは、矛盾してますよね。

実際にあの臭いを食らってる人じゃなければわからないって思いました。

愚痴になってしまい、すみません。

No.92 13/12/07 11:09
お礼

>> 90 51の私のレスへの返レス(54)読みました が、やはり決め付けでの発言には変わりないですよね? まず、不潔以外に理由がないと仰い… そう言うあなたも、私のことを「自分に甘くて他人に厳しい自己中人間、と決めつけてますね?

実際の私の生活や人との接し方を見てないのに決めつけてますね?

私を決めつけてると言われますが、ご自分とどう違うのでしょう?
私が決めつけるのはダメで、ご自分はいいのですか?その差、根拠はなんでしょう?

私は、ちゃんと根拠を持って考えています。

Aさんの臭いを実際に味わっていますから、どんな臭いかはわかります。

皆さんが言われる可能性も、私が知っている、Aさんの臭いをはじめとした情報とちゃんと照らし合わせた上で、「無い」と判断してるんです。
全くの憶測ではありません。

食生活は盲点でした。その可能性はあるかも、と思います。

それも、突き詰めればAさんがだらしない生活をしているということですから、Aさんが責めを負うべきだと思います。

私たちは、Aさんのだらしない生活が原因で苦しめられている、ということになりますから。

あなたを会社の私の席に座らせたいですね…。
少しは私の気持ちを理解していただけると思います。

No.93 13/12/07 11:19
お礼

>> 91 もうひとつ気になるのが、もし主の推測通り洗濯もお風呂に入るのも出来ないのだったら、うつ病とか更年期、ホルモンの乱れなど他の要素が加わっていな… 回答ありがとうございます。

37歳はもう更年期なのですか?個人差がありそうではありますが。

ホルモンの乱れとかだと、健診に引っ掛からない可能性ありますでしょうか?

確かに、デリケートなことなのでなかなか言えなくて、結果的に我慢しすぎてしまって爆発してしまい、必要以上にキツイ言い方になってしまったかな、という気はします。
もっと早く思いきって言うべきでしたね。

改善策は、ちゃんと毎日お風呂に入り、洗濯すること…と言ったつもりだったのですが、Aさんに伝わらなかったのかもしれません。言い方が悪かったです。

No.102 13/12/08 09:32
お礼

>> 94 》92 はい、決め付けましたよ。 決め付けられて、腹立たしかったでしょう? それは、主さんが相手に持たせた感情と同じで… 私はネットの情報「だけ」で判断していません。
ご期待にお答えして書きますが、情報が絶対に正しいとは思っておりませんし。
・猫の臭い
・洗濯物生乾きの臭い
・汗の臭い
・洗剤等の臭い

これらをネット情報でなく実際に知っています。
それとAさんの臭いを照らし合わせ、「違う」と判断しています。

とすると、不潔にしてるか食生活か、家や部屋自体が臭いか、いずれにしても、本人に責めを負う理由がある原因しか考えられないです。

ある程度の個人差があるのはわかりますが、そうあからさまに違うことは無いでしょう。

私が「ネット情報のみで決めつけてる」と、どこで判断されたのでしょう?

決めつけてると言われたら、まあそうかもしれませんが、根拠はきちんとあります。

ストレスも体臭に関係することがあるようで、もしかしてAさんには私たちの知らないストレスがあったのかもしれませんが、私たちの対応のせいでストレスになり、臭ってる、ということはありえません。

なぜなら、Aさんが私たちが原因のストレスで臭うというのなら、臭いはじめる前から私たちがAさんにストレスを与えていた、ということになりますよね?

臭いはじめる前のAさんに、そんなおかしな態度をとってる人はいませんでした。もちろん私もです。

それに、ストレス原因なら、まさに今Aさんの臭いで絶大なストレスを感じてる私たちも、臭くなってるのですかね。

No.103 13/12/08 09:36
お礼

>> 95 若い人の更年期はストレスや生活リズムの乱れで自律神経がおかしくなる事が原因 閉経の影響での更年期とはまた違います 一度目の洗… 回答ありがとうございます。

なるほど、若くても更年期のような症状が出ることがあるのですね。

勉強になりました。

No.104 13/12/08 09:43
お礼

>> 96 あの、臭いが気になり出した時期に去勢手術をしていないオス猫を拾って飼い始めたのではないでしょうか? 今まではメス猫または去勢手術済のオス猫… 回答ありがとうございます。

もう1匹猫を飼い始めた、ということですか?

それですと、いくらなんでも飼い始めたその日から臭うようになるとは思えませんから、臭い出すより少し前に飼い始めたことになりますよね。

とすると、あれだけ猫大好きらしいAさんが、誰かに「もう1匹飼い始めた」ことを言わないはずがないと思うのですが。

私も、自分では飼えないのですが猫は好きなので、Aさんとは良く猫の話をしてましたし、そういう状況なら私には言っていたはずだと思います。

No.105 13/12/08 09:47
お礼

>> 97 私のレスで『揚げ足止めよう』は主さんでは無く批判してるレス者に対してです 勘違いさせてすみません 私も職場の女性に直接注意したことがありま… レスありがとうございます。

そうでしたか😓
勘違いしてしまってすみません。
お気遣いありがとうございます。

私と同じことがあったのですね。

その方は、お風呂に入ってないことや洗濯してないことを、正直に言われたんですか?
その後は大丈夫になりましたか?

Aさんの場合、嘘をついて隠そうとしてる上に改善の気配も無いのでタチが悪いです。

No.106 13/12/08 09:51
お礼

>> 98 職場の状況が最終的に改善されなければクビも考えているのかどうかですよね クビと言われないと改心しないかも知れないし。原因究明と解決方… 回答ありがとうございます。

クビだなんて、いくらなんでもそこまでは考えてないです💧
私にはそんな権限もあるわけないですし。

Aさんは独身で、非常に失礼ですが年齢も年齢なので、うちの会社をもしクビになってしまったら大変なことになるはずです。

そんな最悪の事態にならないように、臭いを治してほしいと思ってるんですが、Aさんには伝わっていないようで…。

No.108 13/12/08 10:04
お礼

>> 100 ごめん…事務でしたね😅 接客とあったからSHOPかと…別の方法を🌀💧 改善できない理由がないなら、単にどうでもよくなってるん… まとめてのお礼になり、失礼いたします。

回答ありがとうございます。

Aさん本人には全然気づいてないようです。
体臭は本人にはわからない、と言われますが、あれだけ臭っていて気づかないなんてありえるんだろうか?と疑問です。

仕事は事務ではありますが、接客要素もかなりあるんです。
今は上司の配慮で、Aさんには接客以外の業務をしてもらっていますが。

普通のお店とかではなく、ちょっと特殊な業種なんで、私の友達にお客様になりすましてもらうのは残念ですが無理があります😖

今のところ、Aさんに直接臭いを指摘したのは私だけのようで、それが原因なのか、改善の様子は皆無ですね。

正直、今の私はAさんのことがかなり嫌いになってますが、それは臭うからということじゃなくて、「臭っているのに事の重大さを理解できてないし、改善しようとする努力がまるで見られない」のが嫌なんです。
そんな人だとは思わなかったのですが。

昨日から会社が土日のお休みなので、Aさんには会っていないので、現時点でどうなっているのかは不明です。

明日、上司に言われて治してくれたらいいのですが。

No.109 13/12/08 10:10
お礼

>> 101 全てのレスに目を通したのですが… 私、アトピーと難病を患ってます。 アトピーは人により差があり、パッと見じゃわからない人から薬つ… 回答ありがとうございます。

私の書き方が悪く、ご不快にしてしまったようで、大変失礼しました。

きちんと病院にかかられてお薬も飲まれているので、きちんと努力されていると思います。
上から目線のような書き方で申し訳ありません。

婦人科の病気ですか。
たまに生理時に臭う女性がいるようですが、そのことでしょうか?

明日、上司に聞いてもらうようにしようと思います。

No.110 13/12/08 10:13
お礼

>> 107 癌でも種類により体臭がきつくなりますよ。早めに病院でみてもらうといいでしょう。うちの主人は会社の人間ドックの数カ所後に癌が見つかり半年後に亡… 癌ですか!?

健診に引っ掛かっていないようですが、もしそうなら怖いですね💧

Aさんに完全に逆切れされてしまい、もはや私からは言えない雰囲気なので、明日、上司に聞いてもらいます。

No.113 13/12/08 19:22
お礼

>> 111 自分も長年アトピー持ちなので、アトピーに関する主さんの意見はあまり賛同できませんが、臭いの件は主さんに心の底から同情します。自分も過去、前の… レスありがとうございます。

やはり臭いで苦労されたのですね、本当にお疲れ様です。
今はもう、解放されたのでしょうか。

先輩相手だと言えないですよね😣
私も、Aさんに言うのは時間がかかったし、すごく迷いました。
もしAさんが先輩だったら、私も言えなかったと思います。

それにしても、臭い人たちって、自分を棚に上げて好き勝手なことを言うのはどうしてなのでしょうね😔

No.114 13/12/08 19:35
お礼

>> 112 >94 様々な理由がありますが、結局は主が決め付けてますよ。 臭いには個人差があります。 お風呂に入っていても、体臭… あなたこそ、もう何があってもAさんの体臭の原因を私にしたいんですね。

お会いしたことも無いのに、そこまで私を悪人にしたがる執念の方が恐ろしく思います。

まあ、また「わざと決めつけてるんです、どう?不愉快でしょ?」って感じで得意顔されてるのでしょうねぇ。

あなたが私を知ってる度合よりは、私がAさんを知ってる度合のほうがずっと高いです。

その上で判断してるのですし、「Aさんが不潔にしてるから臭う」というのは、あくまでも私が思ってることであって、上司にも同僚にも言ってませんし、言うつもりも無いですよ。

他の方へのお礼に書きましたが、最初からAさんを嫌ってなんていませんよ。
今回の一件があるまでは、仲良くしてた…と書きましたが?

確かに現時点では嫌いですが、臭うからではなく、「これだけ迷惑をかけているのに臭わないための努力をしない」ところが嫌なんです。

少なくとも私に言われた後は、自分が臭うとわかったはずなのに。

最初からいい加減な人だとわかってたら「ま、アイツだしね」で済ませたかもしれませんが、そういう人だと思わなかったので、余計に失望した気分です。

明日、上司に対処していただくことになっているので、当面は、もう私からは一切、Aさんには手も口も出しません。

No.117 13/12/10 20:43
お礼

結論ですが、一応、丸く収まりました。

昨日は動きがなかったというか、動きがつかめなかったのでこちらで結末をご報告できませんでした。

昨日、週末を挟んだのにAさんの臭いは全く変わりませんでした。

ですが、もう私からは一切口出ししないと決めた手前、不快感満載で気分が悪いのに耐えながらも、何も言わずに仕事しました。

上司がAさんにいつ指導するのだろう?と思っていたら、終業直前に上司が何やらAさんに声をかけているのを見ました。

そして、私たちが退社するときも、Aさんと上司だけは残っていたので、終業して他の社員が皆帰宅した後で話していたようです。

ですので、どんな話し合いだったのか、その場で何が起きたかは全く不明です。

No.118 13/12/10 20:52
お礼

そして今日、出社したところ、いつもかなり早く来ているAさんがまだ来ていませんでした。

その後もなかなか来ないので不思議に思っていたところ、始業直前に、上司が部署全員を集めました。

上司が言われるには、「事情があってAさんはしばらく会社に来られなくなった。会社側がAさんにお休みするようお願いしているので、Aさんがズル休みしているのではないから、そこは誤解しないでほしい。辞めたわけでもないので、新しい人を雇えないし、現時点ではAさんがいつ復帰できるかわからないので、皆には少し負担をかけることがあるだろうが、何とか頑張ってほしい。Aさんの復帰があまりに遅くなりそうなら、また検討する」ということでした。

正直、みんなAさんの臭いが原因だろうとはわかっていたのですが、唐突にこうなってしまい、驚きもしました。

No.119 13/12/10 21:04
お礼

そして、上司の隣の席にいる先輩が、お昼に上司の机の上の書類がチラッと見えてしまったそうで、その書類が出社停止処分についての書類で、しかもAさんの名前が書いてあったそうなのです。

ですのでAさんは、多分出社停止処分になったのではないかと思います。

もちろん、先輩の証言のみですから確証はありませんし、なぜそうなったのか、昨日の話し合い?の経緯も不明なので、今一つスッキリしない気もしますが、恐らく、臭いがなんとかなるまでAさんは会社に来ないはずです。

ちなみに、やはり、うちの部署全員がAさんの臭いに気づいていましたし、私も含めた過半数が上司に相談していました。

「Aさんの臭いが何とかならなかったら異動希望を出すつもりだった」という同僚や先輩も複数いて、そんなことになる前に解決できて良かったです。

Aさんも、生活習慣を徹底的に改めて臭いを無くし、万一病気だったのなら完璧に治療してから復帰してほしいです。

No.123 13/12/10 22:49
お礼

>> 120 どんな体臭かわかりませんが、魚が腐ったような臭いですか?それなら病気であります。魚臭症候群で残念ながら根本的な治療は見つかっていないはずです… レスありがとうございます。

魚が腐った臭いですか。ちょっと違う気がします。
もっと、モワッとするような、夏場のゴミ捨て場や動物園のような臭いでした。

Aさんはしばらく会社をお休みすることになりましたから、体臭とともに、アトピーの治療もする余裕ができたと思います。

まあ、アトピーは臭いの原因ではないでしょうから、まずは体臭を治してほしいです。

Aさんは少なくとも、コロンや制汗剤を使っている様子はありませんでした。
そういうのを使うくらい、誰でも考え付くはずですが、その努力すらしてなかった、ということになるかと思います。

No.124 13/12/10 22:54
お礼

>> 121 可哀想すぎる😢 多分、Aさん もう来れないよね…何もそこまでしなくても良かったんじゃない? Aさんは今、どんな気持ちかなぁ? 考え… なぜ、私がしたようにいわれるのですか?

出社停止処分に決めたのは(本当にその処分かは不明ですが)、会社ですよ?

それに、もう来られないなんてことはありません。
上司も「退職ではない」「復帰できそうになったら、すぐに連絡してくれるよう言った」と断言していました。

私も、臭いさえ無くなれば、Aさんの復帰には全く反対する気はありません。

No.125 13/12/10 22:59
お礼

>> 122 ひどい職場ですね。 なぜでしょう?
私は完全に納得ですが。

臭いの原因が生活習慣なら、そんなだらしない人を雇うのは良くないです。クビにならなかっただけ良いと思います。

病気が原因なら、病気の人を無理に働かせるのは更にダメなことでしょう。
仕事をしていては、なかなか治療できませんから、休んでもらうべきです。

どちらにしても、非常に妥当な判断だと思いますが。

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