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自殺をしてはいけないのは何故ですか？納得できる答えに出会ったことがないので知りた…
自殺をしてはいけないのは何故ですか？
納得できる答えに出会ったことがないので知りたいです。
他人を巻き込む自殺が悪いのは分かります。言語道断です。
他人の命、人生を奪っていいはずがありません。
でも、1人で死ぬのが駄目っていうのが分かりません。死ねば確実に周りには迷惑かけますが、それは生きていても同じことだと思います。
自殺にも様々な理由がありますが、なかには本当に死ぬ以外にどうすることもできないものもあると思うのです。
そんな人に向かって
「頑張れ」「生きてればなんとかなる」「お前より辛い人なんていくらでもいる」と言うのはどうなのでしょう？
だってその人がこれから生きても、そう言う人たちはその人の幸せを保証できませんよね？生き地獄ってありますよね？
そんでまたその人が死にたくなったら自己責任論でバイバイ。
罪悪感を覚えるのが嫌だから、自分に迷惑をかけられたくないから、自殺をとめるのってその人のためじゃなくて自分のため。
こういうことってあると思うんです。
無責任だなぁと思います。
それに、その人の命はその人のものです。その人の命はその人だけのものではないって仰る方もいますが、本当にそうなのですか？
私を生んでくれ！って親に頼んで生まれてきた人なんていないでしょう？
勝手に親が作った命でしょう？
望んで得た命じゃないのに、自分で終わらせて何が悪いのでしょう？
家族や周りが悲しむったって、その家族や周りが原因な場合もたくさんあるはずです。
そうでなかったとしても死ぬときくらい自分のことを考えたって良いと思うんです。
自殺したら成仏できない、殺人だから地獄行き等も納得できません。先ほど申し上げた通り、自ら誰かに頼んで生まれてきたわけではないからです。
何が悪いのでしょうか？
なぜ自殺はタブーなのですか？
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＞私を生んでくれ！って親に頼んで生まれてきた人なんていないでしょう？
＞勝手に親が作った命でしょう？
＞望んで得た命じゃないのに、自分で終わらせて何が悪いのでしょう？
主の親がどういう繋がり方をしたかはわかりません。愛があったかどうかもわかりません。
でも主は膣内に解き放たれた希望に満ちた精子数億のうちの一人。そして子宮頸部に到達する前に約99％が死滅、子宮まで到達できるのはおよそ数千〜数十万、排卵期に卵子の目前まで到達できるのはおよそ数十〜数百のうちの一人。
最終的に数億の中から、「生」(生きる)を勝ち得た一人があなたです。
そんな生存競争を掻い潜ってきたのになぜ命を絶つのを急ぐんでしょう？
そんなことをしなくても人はいつか死を迎えます。
じゃあそれまでの短い人生、楽しまなきゃ損じゃないですか？
死がよぎるくらい辛いならそこに足を止める理由なんてなくないですか？
何が辛いかは人それぞれだと思う。学校、会社、友達、家族。
学校が嫌なら行かなきゃいい。転校とか通信とか他に方法あるし
会社がいやならやめればいい。仕事なんて選り好みしなきゃいくらでもある。
人間関係も嫌な奴と付き合う必要なんてない。人間なんて沢山居るし。気の合う人はどっかにいるさ。
なぜ自殺はタブーなのか？っていうか、どういう理由でそう思ってるのか知らないけど、
自分のテリトリーだけで闇ってるのは、井の中の蛙って言うか、狭いと思う。
そういう考えは、「悲しい」って思うより、「もったいない」って思う正直なとこ。
人それぞれに正解があっても、万人に共通する正解なんてないです。
それは死ぬのもったいないよ…って自殺もあれば
それは死んでも仕方ない…って自殺もあると私は思います。
ただ、
「産んでくれなんて頼んでない」とかは子供のころは誰もが一度は口にする言葉でしょうが、そう言った子供たちもだいたいは大人になるころには「産んでくれてありがとう」「ここまで育ててくれてありがとう」とか言いながら結婚して自立していきます。
命の大切さを理解できないのは、まだ子供だからだと、私は思います。だから子供のうちに自殺するのは、私はもったいないなと心から思います。
もっとも、大人になっても自分なりの幸福が見つかけられず孤独に苦しむ人や、死別などで全てを失った人は、「死んでも仕方ない…」と思ってしまいますが。
自殺がタブーというか、どう言ったらいいかしら。
「自分の命が自分のものである」まあ憲法で定められた基本的人権の尊重ってやつ、この権利はそもそも「生きる上で」が前提に行使されることなのです。
だからまず、「死ぬことが前提で」「自分の命が自分のもの」だとかその他の人権を主張するのは主張のための材料として適切ではないんです。
たしかに自分の命を絶つことは法では裁けません。でも良いこと、あるいは人権として当然のこと、とは言えないのです。論理として、「いけない」ではなく「良い」という材料が揃わないので「良いとは言い切れない」のです。
ただ
私は思う。死にたい人みんな「死んだら迷惑かけるったって死んだらもうどうでもいいですから」とか「生きて迷惑かけるのは耐えられないから死んで迷惑かけるほうがマシ」と言いますね。では、自分が他人に迷惑かけてる自覚のない人は死にたい人が望む「迷惑かけてる罪悪感から逃れた状態」ではないのか？
それこそ狂人とか。彼らを見てああはなりたくないと思う自分がいても、その人は自分のそんな状況に気づかず楽しく生きてるかもしれない。ある意味で生きながらに楽な状況。自分がどういった状況に置かれているかもわからずに。それって死にたい言う人が望んでる状況じゃないだろうか。死んだら楽になったって思う自分もいないけど、生きながらにして苦しみから解放された人は楽になったという実感はある。
なのにみんなそれにはなりたくないんだって。どうせ迷惑かけるならその後の自分の感情がないかもわからない死を選ぶより周りから解放された狂気の世界にいっちゃえばいいのに。
まあだから死を選ぶ人ってあまりにもバクチ打ってるように見えるのよね。
まあグダグダ述べたけど、生まれる時も死ぬ時も、その後いいと思うか悪いと思うかってわからないわけです。生きてればどちら確実にわかるけど悪いとは言い切れないから産む。よく生きれた人は親に感謝しダメだった人は親を呪う。確率は半々とわかっている。
ただ死は、良いか悪いか実感する自分の存在が完全不確かであるために「いっそじゃあ死んじゃえ」とは言えない、推奨されないんですね。
死後の世界が科学で解明されたら「いっそ死ぬか」もひとつの選択肢として推奨されるかもしれないね。
自分がいつ死んだって自由ですしいけないこともないと思います。
自分で決めて死ぬ人は死ぬ。
大体黙って死んでしまいます。
それがいけないとかいいとかいう暇もない。
自殺はいけないこととは自分は全然思いません。
自分で決めたのならそうするでしょう。
長く生きたとしてもいずれ死ぬんだから
五十歩百歩。
早く死ぬか遅く死ぬか、大した違いはない。
ただ、ここで死にたいとか言ってる人は
死なないで欲しいとか言われたいんではないの？
生きる理由を探してる。
だから死なないで、って言うだけで
死ぬのは自由ですよ。
本当に死にたい人をとめることはできない。
>> 78
自慢に聞こえたのならすみません。
私は別に苦労した方じゃないと思ってます。頑張れてない人間です。私より辛い人なんていくらでもいることは分かっているし、それでも頑張っている人はすごいと思います。
私は頑張れてない人間だから良いけど、本当に頑張っても辛くて自殺したい人に向かって自慢かよ？という風に仰るのはやめていただきたいです。
ただ、自分だって頑張ってるんだからと相手に押し付けるのは、場合によってはどうかなと思います。
あくまで場合によってはですが。
相手と自分は何もかも同じ状況、環境というわけではないのだから、勝手に相手に頑張りや価値観を押し付けるのがどうなのかと思っただけです。
「逃げ」だと思う人がいたって、その人に止める権利は無いかなと。
話がずれていたらすみません。
もともと生物に自死はインプットされていないことだと思います。生物は生きとし生けるものです。
それが自死に傾いてしまうのは、なんらかの精神的な問題が生じているからだと考えます。つまり治療の余地があることです。
だから一時の衝動で自死に踏み切ることは精神の異常が生じているからであり、一旦踏みとどまらせて治療の必要がある。よく考えてのことと思われても、そういう思考に追い詰められていることこそ精神の異常が生じてさせていることであり、最期の決断をしてしまうのは生物としての異常だと考えます
>>私も自殺を全否定する人は本気で死にたくなったことが無いのかなぁと思います。
自殺しようとしたよ？何度も何度も。体はボロボロだよ。でもそこから立ち直ったからこそ自殺してほしくない。そういう人もいる。
あなたは視野が狭すぎる。あまりにも幼稚。
自殺が悪いとかそういうことはまったくない
そういう風にいう人達は自分は実際に追い込まれたことがない
脳内お花畑の人達なの
特になにも深い考えはもってなくて、親から言われたこととか
今の社会の通念としてありきたりの、それこそ綺麗事をいってるだけなの
自殺をしないといけないかもしれないっていうやばいくらいの精神状態を経験した人
なら、そんなことをいうことがいかに愚かなことかって感じ
最後まで投げ出さず徹底的に議論なされる約束をしてくださるなら意見があります。
ですが、いつも途中で放り出されてしまいます。
じぶんの意見だけ押し付けるようにして逃げていきますから、議論できたためしがありません。
よくないこと承知していますけど、きょうは意見したくありません。
>> 15
＞私を生んでくれ！って親に頼んで生まれてきた人なんていないでしょう？
＞勝手に親が作った命でしょう？
＞望んで得た命じゃないのに、自分で…
ありがとうございます。
奇跡と言えば聞こえはいいけど偶然でしかないなと思ってしまったんです。
でももったいないかなというのはありますね。
将来やってみたい仕事もあるので。
何が辛いかというのは、自分の先天的な要素が大嫌いで、しかも対処法もない、ということです。
こればっかりは本当に無いんです。
幸い学校は好きだし、気の合う友人もいます。
なぜ自殺がタブーなのかどうか思い始めたのは、十年近く前からなのでこれ！というきっかけは分かりません。だんだんと、かもしれません。
強いて言えば周りであまりにもタブー視されているように感じたからかもしれません。
まだまだ狭い考えしかできないので、広く考えることができれば良いなと思います。
哲学的な話になるけどいいかな
自殺を止めようとするのは仲間を守る行為
何故なら全生物は死に対して恐怖を感じ、死を避ける共通の本能がある
死後の世界には言葉では表せない"何か"が存在していて、それを生者達は恐れているが
その"何か"に対抗する為に生物は必死に生きて、繁殖をして、最も強い食物連鎖の頂点を目指している
でも、既に頂点に立っている人類は自ら作り出した社会によってこのような本能が麻痺し、自殺をする者が多い
しかし、本来は自ら命を絶つ行為は敗北を意味しているのでタブー化される
人類が寿命という呪いから解放されるその日(勝利)まで命を繋ぐのが生者の任務だから
私は親の物とは思わないけど
親が苦労しながら育てた命
主さんと両親が作った命だと思う
主さんが努力し両親がサポートして今の主さん
だから 勝手に死んだらいけない
私は子供が自殺したら生きていられないと思う
宗教的と言いますか、宗教ではなくて
クリスチャンの考え方の一つですが、神への（創造主である方）信仰がある場合、
命というのは、神様から授かったものであり
預かりものであり、命は神に属するもの（起因するもの）と考えます。
自分は、自分の命と人生の所有者ではなくて、
＜管理者＞である、どのように管理するか責任があるという考えています。
どう生きるかは、選択する権利や自由はありますが
人はまいたものを刈り取ります。
人は命の管理者であって、所有者ではないので
自分の命（所有権がある）だから
好き勝手にしていいともいえないともいえるでしょう。
神様を信じてない人は、自分の命は自分のものだから
最後は自己責任というかもしれません。
でも、やはり家族のことを考えるべきとか、
死んだ場合、その処理など他の方の世話になることになるので、
責任、後始末を自分できないので、無責任であるから
自死は好ましくないと思う方もいるでしょう。
どのように生きるか、どのように死を迎えるかは
その人が選択する自由（選択権）はありますが、
その自由は、周りの人を侵害しないという条件のもとで
許されているものです。
どのように、死ぬか（積極的に死ぬこと、自殺）
ということを選択するという権利は、簡単に
他人が許可できるものではないと思います。
生死を決める決断というのは、例えば
犯罪者を死罪に定める場合でも、本人が決めるのではなくて
法律に基づいて、複数の人の判断によって決められます。
または一部の国で、安楽死のようなものもありますが、
本人の意思だけではなくて、確か複数の医者の判断など
客観的な判断も必要とされますよね。
人の生死は、一人の人が決められる範疇のものではない。
生死を、決めるのはある意味＜越権行為＞だからではないかと
思います。
人の命を生み出すのも神様（人が努力して胎児を胎内で成長させる
わけではありません。宇宙や地球の秩序ある自然法則も人間の努力で維持される
わけではありません。）
人の生死を正しく管理し、判断する正当な権利があるのも、神様だけなのではとも思います。
矛盾してるんだよ。自殺はなぜダメなのかわからないのに家族が自殺しようとしたら止めるんだろ？
自ら命をたつのを止めないならば家族が自殺しようとしても止めないよね。
よく、綺麗事抜かすなとか言うけどさ
結局、綺麗事言ってるんだよ。
主さんが言う、無責任なのは主さんだってなりかねないんだよ。
まぁ、自分の場合は止めるのは罪悪感から逃れたいんじゃない。
残された者への怒りだよ
タブーではないよ
自分が駄目だと思えば駄目だし良いと思えば良い。
ただ、集団自殺とか周りに迷惑かけるから止める方もいるってだけで
普通に考えたら、周りが自殺者だらけだったら嫌だろ？
終わらせたいならば止めはしない
だが、命は大事だという時点で自殺はまずしない。
主さんは自殺はなぜダメなのか解ってるんですよ。
若い主と前提するよ。
まず主が自殺したいのかわからない。
特に自殺は考えてなくて興味本位で立てたスレなら必死に探せ。
自殺未遂したことある人のエッセイ読んだりインターネットで調べたり。とにかく楽して答えを得ようとしないでほしい。
何故？と思うなら自力でその足と手と口を使って自分だけの答えを探してほしい。
あなたのやってることはツイートされた事件画像にとびつくマスゴミと同じ。
>75
最後にしますが、私も死のうと悩んだ事があるから、この手の話題にはよく首を突っ込むのだけど、自殺を全否定してくる人は、ある意味真っ当な人なんだよ。
世の中は「生きる」事が前提で成り立ってるんだから。そこで普通に生活してれば、死を忌み嫌うし、自殺を否定する。人間は共同体の生き物だから、それを脅かす殺人も悪になる。それは当たり前よね。
でも、深く悩んでる人は、それはどこか絶対的なものではないと思ってるし、だから悩むというのは確かにある。
まず、投稿にあるように、私たちは生まれたくて産まれてきた訳じゃない。勝手に産み落とされ、勝手に名を付けられ、勝手に社会の中に組み込まれて、◯○家の○○というアイデンティティを背負って生きていきなさいと、一方的に生を押し付けられたようなものよ。
つまり、自分とは他所から背負わされたもので、自分から始めたものじゃない。最初から自己責任など及ばないとこから始まって生きてるのが私たちよね。だから、是が非でも生きなきゃならない責任も理由も本来はないよ。
色々自殺を否定する理屈はあるけど、どれもある条件の中だけに通用する理屈ばかりなのよね。迷惑、親が悲しむ、自分への殺人、生物として間違った行為等々、色々あるけど、あくまで世間や生物学的な枠の中だけに通じる話で、もっと俯瞰して眺めた時に、それらが自殺を否定する絶対的な理由にはならない。
死ぬ事を絶対的な間違いだとするには、生きる事が絶対的に正しい理由がなきゃ駄目じゃない。でもそんなのある？極端な話、自殺者が増えて人類が衰退し滅亡したって、自然の眼から見たらどうでもいい話でしょう。私たちが生きようが死のうが知った事ではない。そこに善も悪もないよね。あくまで善悪というのは、人類が生んだ概念であり、その枠内でしか通用しないものだから。
何故こんな中二病的な話をくどくど書くかと言うと、自殺の大半も、そういう根源的な問題にまで絡んだ事象だと思うから。
自殺する人の殆んどは、自分には存在する価値がないと思って死ぬよ。孤独に苛まれて。存在価値って自分だけで得られるものじゃないわよね。だって、自分って他所から背負わされたもので、自分が存在する事の意味や理由がわからないから。自分を自分で始めて、明確な意味や理由があるなら、それが生きてく理由や価値になるけど、そんなものはないもの。
続きで、その存在価値を補うのは本来は親。親が自分という存在を無条件に受け入れ承認してくれる事で、それが生きてく土台になるのよね。でもそこで関係性が上手くいかなかったり、社会から疎外されたりしたら、頼りが無くなる。自分という存在を背負わせた張本人だからね。元々土台がない中で、親や社会に突き放されたら、途方に暮れるのは当たり前よね。
自殺者の不安は直接的なトラブルによるものだけではなく、そういう人間の根源的な不確かさから来る不安も大きいんだよ。
自殺を一方的に否定する人って、そこまでの認識や共有もなく否定するのよね。だからそこまで悩んでる人には届かない。世間的な幸福をいくら語ったってしっくり来ないのよ。虚しいだけで。あなたより不幸な境遇の人もいるのよ？と言われたって、もはやそういう問題でもないから。自殺者は、自殺に関する否定の理屈なんて、全部承知で死ぬのよ。
そうなると、自殺は理屈じゃ止められない。理屈じゃなければ、死んでほしくないと伝えるか、力付くしかないよね。あとは、本人に生きる方を選択してもらうしかない。
>罪悪感を覚えるのが嫌だから、自分に迷惑をかけられたくないから、自殺をとめるのってその人のためじゃなくて自分のため。こういうことってあると思うんです。無責任だなぁと思います。
投稿にこう書いてあるけど、自殺を否定する人は、少なくとも生きる事が良い事と思ってる以上、相手の為と思って止めてるよ。でも、その「相手の為」という前提の考え方が間違ってるだけ。私も自殺は、知らない相手でも止めるよね。相手の為というより自分の為。そこで放置するも止めるも私の選択の自由であり、良いも悪いもないのよ。私が嫌だからただ止める。それを無責任だと言われる筋合いもないわね。
生まれる事は無為で死ぬ事は人為。生まれる事は否応なく始まるもので、正否を越えたものだけど、自殺はたかが人間の判断による選択であって、正否のわからないもの。だから止めるのよ。
あなたのように思考できる人は簡単には死なないですから大丈夫だと思います
神経や心が弱ってる人、若い人はいまが苦しいと死ねば苦しくなくなるという短絡的な思考
になりやすいから後悔しない為に忠告している理由もあると思います
>> 16
自分がいつ死んだって自由ですしいけないこともないと思います。
自分で決めて死ぬ人は死ぬ。
大体黙って死んでしまいます。
それがいけない…
ありがとうございます。
本当に死ぬ人は死ぬなんて言わない、というのは私は正直迷信だと思っていますが、私も自殺がいけないとは思っていません。
そうですね、人はいずれ死にますね。早くとも遅くとも死ぬので、私も大差は無いと思っています。
なるほど、死なないでと言うのは相手が求めてる言葉だから言うのですか。
確かに死にたいときにそう言われると踏みとどまる人もいるかもしれませんね。
はい、私もとめる権利は誰にもないのかなと思っていたのでここで質問した次第です。
先月、愛猫が亡くなりました。
その時に感じた事です。
愛猫は病気で 段々食べられなくなり、体重は3分の1になり、毛も抜け、最後は立てなくなりました。でも、それでも生きようとしていました。もちろん、猫が自殺なんてできるわけがない。でも、だからこそ 自分のその状態を全て受け入れ、尚且つ生きようとするその姿は生き物のあるべき姿なんだと感じました。そして、その姿は、強く、尊く、立派でした。
実は私も死にたいと思っていた時期がありました。割と最近まで。
でも、愛猫の姿を見て、私はなんて愚かだったのかと悟りました。今は、愛猫に恥じないよう、生きていこうと思っています。
もちろん、猫と人間は全然違うし、たかが猫の話は、主さんにとって下らなく、主さんの疑問の答えにはなっていないかもしれませんが、最後まで読んでいただけたなら、嬉しいです。
個人的には自殺は悪いこと、タブーであるとは思いません。良いとも言いませんが、自殺する人はその人なりの悩みを抱え、生きるより死ぬ方が楽になれる、解放されるという思考になるのだと思っています。他人に迷惑をかけずに自ら死を選ぶのならば、私はそれはそれで別にいいと思う。
自殺なんてダメだよとかは死にたいと思ったことがない幸せな人たちで綺麗事だとは思います。しかし、やはり口だけでもそう言うことで止められるのであれば、残されるかもしれない人達は罪悪感がなく済みます。自殺する人がいる度に、勿体無いだとか出来ることがなかったのかと罪悪感が生まれるのが世の中の人は嫌なんだと思います。
宗教によっては自殺はタブーとされる事はありますね。しかし、それも理想的な人生としての宗教の教えに過ぎません。宗教は全ての人への生きる意味、人生の救い、拠り所になるように作られています。つまり、良い人はこんな人だよ、良い人になれるように努力しようとか、生きることや人生に辛いことがあっても乗り越えていくための道標となる人としての理想的な姿とは何かを説いています。
しかし自殺がタブーとされる宗教の方でも、神の教えがあったとしても耐えられないほどの悲しみや苦悩を抱えて死を選ぶ人は一定数居ます。
特に現代においては、宗教の教えでも庇いきれないほどのストレス社会です。SNSやインターネット、パワハラなど精神的に病んでしまう人が多い世の中で、理想的な人生を送れるのは一握りです。精神的に病み続け、普通の思考回路は破綻して死を選ぶことを厭わなくなるのだと思います。
なので、私個人としては悪であるとは思いません。自殺なんて、という事が出来る人は精神的に病んでいないので簡単にいう事はできるよね、とは思います。
生きていて辛いことの方が多いかな
でも楽しいこともいっぱいあるのも知ってるから辛いことを上回る楽しいこと味わないと悔しいから生きてるかな😁
そりゃ死んでよかったと思うかもしれないし生きててよかったと思うかもしれないからわからないけどね
＞２８．３０
反論です。理想的な姿とは何かを説かれているが、現実的ではないという意見。
思考回路が破綻するのは道理を踏めず理解に及ばないからという理由にあります。
いまの現実で自死率０にすることは非現実的で綺麗事と称されて致し方ありません。
だからといって理想を無視して自死社会継続を望むというのですか？歯止めを掛けなければ、自死犠牲者は永久になくなりません。
自死の淵から踏みとどまった人達は口を揃えて言いますよね。間違えていたことを認めています。
気狂いしそうになるほどの苦労を一人でも減らすことに、痛みの分かる人が尽力しなければ努力は結ばれません。
自分さえよければよいという価値観を押し付け押し付けられて、それに納得して死することが正しいと言い張るわけでしょうか。
自分さえよければという価値観自体が間違えていること知ってもらいたいのです。
どこが間違えていますか？異論反論うかがいます。
>> 34
＞２８．３０
反論です。理想的な姿とは何かを説かれているが、現実的ではないという意見。
思考回路が破綻するのは道理を踏めず理解に及ばない…
今日は意見したくないと仰っていたので、嬉しいです。ありがとうございます。
そうですね。私は綺麗事は大嫌いです。でも、不必要だとは言えません。理想があるからこそ改善できることもあるからです。
はい、私が綺麗事だと思っているのは自死率０です。
私は自殺が悪だとは思っていませんが、善だとも思っていません。減らせるなら減らした方が良いと思います。
自殺に失敗した人が、死ぬより辛い状況になってしまった、といった話も聞くことがあります。
だから皆が皆、生きてて良かった、間違っていた、と思うわけではないと思います。
でも確かに多くの人は間違っていたと認めるかもしれませんね。
痛みの分かる方が少ないと思うのです。分からない人が
「生きてる方が良いに決まっている」といったことを言うことに疑問を覚えるのです。
あなたのご意見が間違っているとは思いませんでした。
確かに自分さえ良ければというのは間違っていると思います。
私は誰かのご意見を完全に否定することが目的なのではなく、色々なご意見を知りたいのです。
また、こんな意見もあるんだよ、と知っていただきたいです。
私の回答も意見もぐだくだになっていると思うので、またご意見や指摘していただけると嬉しいです。
ある観点では死にたいとも思ったことない人たちが、無責任に死ぬなということに違和感を感じるとのことですね。
これに対して、死にたいとも思ったことない人たちが、無責任に死ねというこに危機感を感じています。
優しいお返事ありがとうございました。
もう一つ。
私は、実父を自殺で亡くしています。そして、それがいけない事だとは微塵も思いませんでした。まあ驚きはしましたが。詳細は長くなるので省きますが、その前の父の状態から、ああこれで父は楽になったんだ、とむしろ安堵の気持ちの方が強かったです。ただ、これが40代、50代であったなら違う気持ちだったのかもしれません。又、先の回答でも申しましたように、私自身、自殺を考える事も度々あったので、父を責める気持ちになれなかった事もあるかもしれません。
で、先の愛猫の話です。そんな私が初めて、猫を見て自殺の愚かさを悟ったという訳です。
自殺はいけない事ではないかもしれない、けれども、愚かな事である、それが今の私の想いです。
又も、主さんの質問に明確に答えられないにも関わらず、レスしました事をお許しください。
37と38の返信につきましては、特に異論もありませんので割愛させていただきます。
スレ内容からですが、成仏という言葉がありました。勝手な解釈でありますが、成仏とは世に未練がない状態かと思います。
苦しみに耐えかねて死ぬという状態は未練がないとはいえません。この理屈はご理解いただけそうでしょうか。
苦しみの裏には楽があります。楽がなければ苦しみもありません。ということです。
どうすれば苦しみを克服できるかと申しますと、昨日も似たような内容でレスをあげてます。
それにつきましても簡単に申し上げると語弊があると思いますため、後ほど改めます。
少々申し上げにくい内容がありますので、折を見てということで理解していただきたいと考えております。
兎に角、未練があるということは、よろしくないということに理解を示して頂けたこと、大変嬉しく思っております。
ありがとうございました。
※前文訂正のため、削除しました。
私は自殺を否定しない、出来ないって言う方が正しいかな？でも逆に自殺を肯定する理由も見つからないわよね。
生きてても幸せの保証は出来ない？生き地獄？それだって生きてみなきゃわからないじゃない。そうでしょう？
生きてても、ずっと不幸で良い事なんかない、或いは、死んだら楽になる等々、死ぬ理由としては理解出来る。でもそんな事、その時点で誰も分かる訳ないじゃない。自殺ってやり直しの効かない決断を下す事よね。それを止めるのは理由としては当たり前。自殺を肯定する理由にもならない。
私も衝動的にこの状況から逃げたいと思って自殺を図ろうかと迷った事もあったけど、誰も自殺を肯定し、理屈を持って死んでる人なんていないわよね。生きる事に踏み出す勇気も気力も微塵もなく、追い詰められた状況の中で、そうせざるを得なくて死んでるのよ。自殺についてなんて考えてる余裕もない。
だから、仮に何か理屈を持って死ぬとしたら、それは愚かな行為でしかないわよね。何故なら、先にも言った通り、自殺を否定も肯定も出来ない中で決断を下す行為だから。決めつけよね。あなたに何がわかる、と言いたくなる。
私は自殺に善も悪もないと思ってるよ。殺人だってそう。あなたはいけない事だと言ってたけど、それだって決まってる事じゃない。殺人は悪だという道徳は、自分の命を尊び、死を避け、生きる事を選択してるから成り立つ道徳であり、自分の命に何の尊厳も持たず、死んでもいいと思ってるなら、殺人は悪ではないよ。だから、今は死刑になりたいが為に無差別に人を殺す人間だっている。そんな人間に、殺人は悪だと言ったところで通じない。道徳として成り立たないから。
要するに、この世には善悪で分けて裁く絶対的な理由はないのよ。だから、生きるか死ぬかは選択の問題でしかないと。でも自殺者は死にたいから死ぬんじゃない。生きれないのよ。そこを勘違いしないでね。
あと、この命は自分の命ではないよ。自分で生きてないでしょ？肉体が勝手に生きてるだけ。自分なんてものは、まず肉体が生きてて後から発生した自我意識でしかない。自分なんて別に偉くも何ともないのよ。ただの脳の産物なんだから。だから、自分の命だから自殺も自由だと言いたいのだとしたら、それは間違いね。良いとか悪いではなく、理屈として成り立たない。
>> 50
私は自殺を否定しない、出来ないって言う方が正しいかな？でも逆に自殺を肯定する理由も見つからないわよね。
生きてても幸せの保証は出来ない…
ありがとうございます。
確かに生きてみないと分からないとは思います。これから生きたって駄目になる確率が高いから死にたいと思ったことはあるけど、やはりどこか期待してしまうのですかね。
あくまで確率であって、どうなるかは分からないですから。
絶対的な悪も善も無いというのはその通りだと思います。
私が殺人は駄目だと言ったのは、私が死を望んでも、相手は命に尊厳を持っていて、生きることを望んでいるかもしれないからです。
理屈として成り立たないのですか。難しいですね。
殺人はどうしてしてはいけないのでしょう。
殺された人の未来を奪うから。親御さんを悲しませるから。
友達がいたかもしれないし、会社の上司と仲が良かったかも。
そんな人たちを悲しませることになるから人を殺してはいけない。
自殺は、自分に対しての殺人だから、してはいけない。
…というようなことを以前聞いたことがありますが、
正直私はあまり納得していないです（書いた手前ごめんなさい）。
前に、高校の同級生が自殺してしまうようなそぶりを見せたことがあって、
（結局何もありませんでした）
その時に自分がどうするべきか考えたのですが、
やっぱり最後は止められないなと思いました。
家族とか、親友とか、
「自殺するくらいなら一生養うよ」
くらい大事な人じゃなければ止められません。
同様に、殺人に関しても、
本当にどうしようもない理由で殺人を犯す人がいても、
それを止められないと思います。
あまり回答らしい回答でなくてすみません。
ひとつ、
>>望んで得た命じゃないのに、自分で終わらせて何が悪いのでしょう？
というところですが、
私は逆の考えで、自分の望みで生まれたならいつでも終わらせていいけれど、
誰かの望みで生を受けたならば誰かの役に立った方がいいかなー
という風に考えています。必ずしも親でなくてもいいですが。
長文すみませんでした！
おはようございます。昨晩は取り乱しもしまして、申し訳ありませんでした。
おかしなことに最初に自分の書き込んだレスと、まるで真逆な状態になってきましたね。
確かに人生というのは自分の力で、どうにもならない不思議な力が働くことがあります。
しかし、その力が働くのは、複雑な互いの関係上に必要な力として作用するのでしょう。
その必要な力が働くのには因果の道理があり、因作用については制御できると考えております。
ですから我々は道理を学び道徳を学ぶ必要があるのです。
簡単に、ご理解いただけるとは思いませんが。
返信不要です。
昨晩、私は大バカ者などと書き記しました。失態です。
当たり前ですが、相手に罵詈雑言で語れば劣悪な関係が生じます。
良い関係を築くための方法として、社交辞令とした挨拶などがあるのです
これも因果の道理です。表層的といいますか常識的な因が道理なんです。
>52
難しくはないよ。自分の命ではないってちょっと観察すればわかる事よ。
仮に、この命が自分の命で、自分で生きてるなら、死ぬのも楽よね。自分で生命活動を止めればいいだけなんだから。でもそんな事コントロール出来ないでしょう。だから死ぬには、わざわざこの肉体を壊さなきゃならないのよ。
何でわざわざ壊さなきゃならないのか？それは、肉体はただただ生きようとしてるだけだから。肉体には細胞はじめ、大腸菌や色んな菌たちも生きてるのよ。その中で死にたいのは自分だけ。わかる？自分という脳の自我意識がそう思ってるだけだから。
だから死ぬ為には、生きようとしてるこの肉体を、わざわざ壊さなきゃならないのよ。命の所有者に反抗して死ぬんだから、そうでもしなきゃ死ねないのは当たり前よね。
だからって良いとか悪いとか言いたい訳じゃないよ。そんな事より、自殺の否定も肯定も、如何なる理由を持ってしても、理屈として成り立たないという事が言いたいだけ。
そして私が言いたいのは、自殺は否定は出来ないが、肯定も出来ないでしょうと。そのような、否定とか肯定とか善とか悪とか関係なく、追い詰められて死を選ばざるを得ない、もっと言うと、選ぶとか選択の余地などなく、死ぬしかなくなるのが自殺。追い詰められるとはそういう事でしょう。その自殺を否定したり肯定したりする議論自体がナンセンスだと言いたいのよね。
自殺は最初からしたくてするもんじゃないでしょう。ましてや肯定して理屈を持って死ぬ訳でもない。たまにそういう人もいるけどね。信仰的な集団自殺や自爆テロなんかそうよ。それは愚かでしかないと。でも、ただ死にたいだけなら方法はいくらでもあるのだから、さっさと死ねばいいだけで、何も悩む必要なんてないわよね。でも自殺は悩んで苦しんだ上で死ぬでしょう？何故悩んで苦しむかと言えば、本当は死にたくないからよ。死にたくないけど、辛くて生きれないから死ぬのよ。
「死にたい」と「生きれない」はまったく意味が違う。そういう自殺の内実まで考えた時に、自殺の賛否を議論する事に何の意味があるの？と私は思うよね。
数多生存する生物の中でも、殺人や
自殺という概念を持ち合わせている
のは人間だけ。
人間以外の生き物は、何故生まれて
きたのか、なんて考えもしないし
自ら死のうとも思わない。
より優れた種の保存、繁栄のみを目的
に与えられた生命を全うする為だけに
尽力を注いでいます。
本来命あるものとは、そう在るべき
だと考えられてきました。
蜻蛉という虫は成虫になってから
僅か数時間しか生きられない儚い虫
ですが、この虫は成虫になり空に飛び
立った瞬間から、後世に種を残す為
だけに尽力を注ぎ、命を終えると
言われています。
「無駄な殺生をしない」
「与えられた命を全うする」
という意味で、安易に他者の命を奪っ
たり余命を無視して自らの命を
摘み取る自殺という行いを
最も罪深く、最も愚かな行為だと考え
御法度とされてきたのだと思います。
自分も自殺する事は絶対にいけないとは思っていないです。いけないという人は、自殺したいほど追い込まれたことがないのだと思います。
自分は看護を少しかじっているのですが、死にたいほど追い込まれている人は、うつ病にかかっている人が多いと思います。うつ病の人に「頑張れ」「あなたより辛い人はいる」などを言うことはしてはいけないと学びました。それを言うとその人は自分はまだ頑張らないといけないのか、私は辛いのに分かってくれないと自分の今の状況を否定されたと思っていまい、余計に悪化するからです。でもその接し方が出来るのは病院の医療従事者の方達でうつ病と分かっているから出来るのであって、日常で死にたいという方がいたとしてもその人がうつ病なんて分からないし、どのくらい追い込まれているのか分からないので、そのように言われても仕方がないなと私は思うようにしました。
私も実は今、死にたいと思っています。パニック症で行動認知療法と薬物療法をしていますが、行動認知療法がトマウマです。毎回毎回意識が飛びそうなくらいしんどくて息切れ、動悸、めまいと胸痛に襲われて正直疲れています。あんな辛い事をこれからもずっとしていくのだと思うと死んだ方がマシと思っています。前に自殺を計りましたが、生き残ってしまいました。次は確実に死ぬ方法で死のうと思っていますが、今は生きてます。前に自殺をしたときは何も考えずに死ぬ行動をとった経験をしているので、それに比べたらまだ大丈夫かなと思うようになり、何だかんだ生きてます。
死にたいと本気で思ったら黙って行動するし、死にたいと思っていても、何らかのその人なりの生きている状況があると思うので、死にたいと思っている人を否定したり、自殺をした人を馬鹿な事をしたなと思わないで欲しいと私は思います。
質問された事とずれてしまったと思いますが、こういう考えの人がいるんだなと思って頂けたら幸いです。
>> 74
自分も自殺する事は絶対にいけないとは思っていないです。いけないという人は、自殺したいほど追い込まれたことがないのだと思います。
自分は看護…
ありがとうございます。
私も自殺を全否定する人は本気で死にたくなったことが無いのかなぁと思います。
私も自殺しようとしている人に向かって「頑張れ」などは言ってはいけないと聞いたことがあります。
確かに自殺しようとした時もし私もそんなことを言われたら、逆に死のうと思うでしょう。
でも、そういうことを知らない人がたくさんいるのは仕方ないのですね。
私は自殺した人を、馬鹿なことをした人だとは全く思いません。
貴重なお話ありがとうございました。
私も別に全否定してるわけではありません。否定も肯定もしません。
＞私も自殺を全否定する人は本気で死にたくなったことが無いのかなぁと思います。
ただこのセリフがなんだろう。引っかかるんですよね。
死のうと考えた事ないほうが、未経験、無知的な感じなのが・・・
本気で死を考えたくらい苦労したって言う自慢みたいな感じですか？
無くなった方や、未遂経験者には申し訳ないですが、実際の所「生」より「死」を
選んだ方がよかった。と思える人なんてほんの一握りだと思います。
死にたくなるような経験したことないんだろ？的な事を簡単に言いますが
多くの人は苦しんで、血反吐吐こうが、死にそうな目に合おうが、藁にすがってでも踏ん張って
生きてるんですよ。
低所得で、なんの楽しみもなくても頑張って生きてる人もいます。
どうしようもなくて自死を選んだひとも居るでしょうし、未遂の人もいるでしょう。
乗り越えれる苦難の大きさは人それぞれ違うので、それも仕方のないことだとは思います。
ただ、苦労してきたし、今も苦労してる人間からみたらどうしても「逃げ」と感じる
人も少なからずいると思います。
はじめまして。
私はケースバイケースという捉え方です。当てつけの自死、復讐のような自死は自分の命を粗末にしているとは感じます。でも、人間は絶望をする生き物なので、励ませば良い、踏みとどまってくれてありがとう、ではないと思います。
全てがやむおえないとは思わず、死なずに済んだ人もいるとは思いますが、人の悩みや苦しみの大なり小なりを測ることも違うし、現に私が側で何十年かかろうと支えてあげられる訳でも無いのに悪とは言えません。
私が手を差し伸べられる人数も救える愛情にも財力にも限度があります。
全ての死にたい人を救って立ち直らせてあげる事も出来ないのに、死ぬなとは言えません。
エイズなどで未来に絶望して自死を選んだ人を見ても、楽になれたかな…と思いながら悼むし、頑張れみんな頑張って乗り越えて生きてるんだ！それは無いと思います。
現に私がたくましく生きてこられたのは、沢山の良い人との出会いなど、私一人の力ではないので。
人が人を傷付け死にたくなるほどの思いに運び、反面では人が人を救うとは思います。
でも、瀬戸際の人の側に救いが無ければ、自死も起こりうる行動の一つかとは思います。
生きる事は１秒毎日毎月毎年と、こんなに大変なのに、飛び降りてしまえば何秒で死んで終わってしまいます。
死んだら楽だろうなとフと思う事は、沢山の人にあると思います。
でも、口外する事で周りを巻き込む事で周りを不安定にするし、口外した後で決行する事も周りに何かを背負わせてしまいます。
人知れず自死をする事は全く悪ではないと思いますが、人が死ねば、周りは自分を責めてしまうものです。
聞いてあげたら良かった、サインを見逃したかな…と自責の念に苦しみます。親に粗末にされても友達がいます。友達さえいなくても、関わる誰かはいるはずです。
残した人に自責の念さえ背負わせない自死が何処かにあるとするなら、それは悲しい最期ではあっても悪ではないと思います。
人は、生まれてきたからには、やらなければならないこと、学ばなければならないことがあります。
それをせずに、逃げて自殺をすると、あの世と来世で余計苦しむと言われています。
ですから、楽になりたければ、生きて苦難を乗り越えて成長するしかありません。
そしてやがては、悟りを開いて、この生まれ変わりの輪廻転生から解脱するのが、全生命の唯一の目的です。
>> 92
削除された回答
レスありがとうございます。
でも、誠に勝手ながらあなたには死んで欲しくないです。私も自殺を考えてるくせに、やはり他の方の自殺は止めたいです。
大分前のレスで書いた通り矛盾を抱えて止めてます。死んで欲しくないから止めてるけど、私にその権利があるのか分からないんです。
あと、私の勉強のために死なないでください。最期くらいあなた自身のことを考えてあげてください。私みたいなゴミの勉強のために死ぬことはないです。私なんかの勉強のために誰にも死んで欲しくないです。
感謝しないでください。私が立てたスレはそんな良いものじゃないです。感謝されるべきものではないです。
でも、お辛いんですよね。頑張っても苦しいんですよね。大して頑張れてない私ではあなたの苦しみは計り知れません。でも、こんな矛盾を抱えたままだけど、やはりあなたには死んで欲しくないです。
全然話飛ぶんだけど、主は本当にこの件で悩んでる方なのでしょうか？
ほんとに未成年ですか？
論文かなんかで自死について研究してネタ探し？
それともそういう人を相手にする職種の方？
多数の意見を聞くには良いよね。この手のサイトは。
上手い事、乗せられちゃった～
すみません。スレ主ですが、マイページが消えてしまってスレ主として入れなくなってしまいました。
ログインも登録もしてなかったからかもしれません。
成り済ましだと思われなきゃ良いんですが…
私がそれで悩んでるのも、未成年なのも本当です。
本来、自分の人生なので自分でどうするか決めればよいのです。
社会が「自殺はだめ」というのは、自殺を良しとしてしまうと社会が成り立たなくなるからです。ただそれだけです。身内が悲しむとか傷つくとかそういうのは全てエゴです。
不倫と一緒です。不倫を良しとすると社会が成り立たなくなるからダメということになっています。が、本来一人の人間の生き方は他人が決めるものではなく、本人の責任で本人のしたいようにするものです。
>98
ありがとうございます。
どのみち死ぬなら今死んでも良いんじゃないかなと思ってしまったんです。
もし人間としての寿命を全うしてしまったら、あと何十年あるのだろうとしんどくなつまてしまって。
でも強くなくても生きていける人はいるかもしれませんね。
>99
>100
何度もレスをくださった方ですよね。
ありがとうございます。
確かに正しいか正しくないかなんて決められないものですね。
あなたの仰っていること、私なりに理解出来たと思います。
本当はグッドアンサーにしたかったのですが、スレ主として入れなくなったのでできなくて残念です。
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