注目の話題
病院に行きたいが有給がありません。 4/1入社の新入社員です。 まだ有給が付与されていません。 入社後訳あって診断書が必要な状態になりました。
結婚して家庭持つことって幸せなんでしょうか?ドラマとかニュース見ても、不倫やDVや家庭崩壊など不幸イメージしかないです。結婚しても、ある日突然殺人鬼に奥さん殺さ
某頂き女子を擁護する夜職系の声が結構見られますが何故なんでしょうか? 詐欺師の罪が重いのは普通の人からしたら困らないどころかありがたいはずなのに重い重いと騒い

なぜ世間はブラック企業で働く事は社会悪だと気づかないの?私は13年前まで飲食店の…

回答69 + お礼49 HIT数 3194 あ+ あ-

匿名さん
20/09/29 04:14(更新日時)

なぜ世間はブラック企業で働く事は社会悪だと気づかないの?

私は13年前まで飲食店のフリータをしていましたが
あまりに労働力と賃金が釣り合っていなかったので辞めました。

その後8年間ニートをしていたのですが、遂に両親から勘当され手切れ金を渡され
追い出される形で家を出ました。

私は住む場所を確保しようと、その手切れ金で、行政書士に生活保護の申請代行を依頼し。
現在まで生活保護を受けながら暮らしています。(現在で受給生活4年目です)

世間はこんな私を税金を食いつぶす怠け者だと思うでしょうが、それは違います。
受給していた当初から仕事は探していました。 問題があるのは私が面接を受けた企業の方です。

私はハローワークを利用して 数え切れないほどの面接をしてきました
まともな社会復帰をする為には、まともな企業で働かなければなりません
なので私は面接の際に、以下の事を必ず確認するようにしています

・サービス残業させてないか?
・時給は5分単位で計算してるか?
・着替えや朝礼など 下準備にも後片付けにも時給はキチンと発生しているか?
・制服など仕事必需品は給料天引きさせていないか?

今後もこの質問は続けるつもりです。違法企業に加担するわけにはいかないので。

しかし驚くべきことに私は現在まで1つも受かっていません
コンビニ、スーパー、介護、土方、全部落ちちました

私が質問した途端に顔をしかめ、動揺したり、はぐらかしたり、無気力な態度になったり
ひどいときには突然キレられた事もあります・・・私は絶望しました
世の中には、これほどブラックが蔓延っているのかと・・・

私は数年前にこの体験をSNSでつぶやくと 次のような意見が出てきました。

・みんな多少の違法は妥協して働いているんだからお前も少しは多目にみろ
・労働基準法をそこまで細かく守ってる企業はないのだから少しは妥協しろ
・税金を払うためにブラックでもいいから働け

もう呆れました、要するに違法行為を見てみぬフリをするのが普通だってことですか・・
私から言わせりゃこんな連中は社会悪です! ブラック企業がなくならない最大の原因です!
違法に対して我慢するのが偉いって・・単に悪に訴える事もできないただのヘタレだと思います

醜悪な労働環境だと特に言われている介護やバス運転手だってそうです

みんなが「改善されるまで働かない!」という姿勢でいれば 企業も改善せざる得ないのに
まだ一定数働く人がいるせいで改善されません。

ここで皆さんに言いたいのは、生活保護の受給者が長期に渡って継続しているのは
怠け者だからではありません。みんな仕事探してます、というか仕事探さないと打ち切られます
ただ労働基準法を守ってるまともな企業に採用されないのです!

だからといって「ブラックでもいいから働け!」というのは当然間違ってますよね。



なぜ「ブラック企業で働く人は社会悪」という事が浸透しないのでしょうか?


No.3150090 20/09/25 18:51(悩み投稿日時)

新しい回答の受付は終了しました

投稿順
新着順
主のみ
共感順
付箋

No.3 20/09/25 19:03
匿名さん3 

お前さんの生き方が一番の社会悪だわ・・・。日本で暮らすのに向いてないと思う。

No.4 20/09/25 19:07
匿名さん4 

ホワイト企業で働け!

働けるもんならな。

そんなしちめんどくさい事ぬかす生保ニートなんざぁどんなホワイト企業も取らんわ。
そもそも採用枠に入れないだろ?

つまり残るはグレー企業とブラック企業しか無いのに『少しでも黒ければお断り!』という身の程知らずな潔癖を発揮すりゃその通り、受かるわけがねぇ。

受からない前提でいくら活動しようと無駄。そんなもんただのパフォーマンス。

つまり真面目に正論かましてるつもりで税金に集るただのクレーマークズニート、それがお前だ。

No.11 20/09/25 20:16
匿名さん5 

世間では主の様な受給者が社会悪です

No.1 20/09/25 18:57
匿名さん1 

そのヘタレたちのおかげで貴方は生きていられるのです。ヘタレに感謝しなさい。

No.17 20/09/25 20:37
通りすがりさん17 ( ♀ )

なら、自分で企業すれば良いじゃん

なぜ雇われにこだわるの?
そこはこだわるのに、生活保護には
何もこだわらず、ずっと無職って
どうよ?

No.22 20/09/25 20:55
匿名さん4 

>>18
はいはいてめぇの都合の良い事は良い事で都合の悪い事は許せないねはいはい。

そして税金納めてないてめぇはみんなに含まれてないのね。

なんで無能で金稼ぐ事も出来ませんとドヤれるのかその神経がわからんは。

まぁ全てにおいてここまで恥を晒せるのかもわからんし分かる訳もないか。

No.23 20/09/25 20:57
主婦さん23 ( ♀ )

主さんが提示してる条件を当たり前にクリアしてる企業は、割と多いと思うよ。私も色んな職場経験したけど、みんなキチンとされてたよ。

結局のところ、面接しても落ちたのは、相手企業がブラックだからでは、ないのだと思う。

雇っても、何かと要求が多そうだ。扱いにくそうだ。他にも良い人材がいるだろう。
と思われてしまったのかもね。

どちらかというと、面接官とコミュニケーション、駆け引きができていない状態なのかな、と感じました。

私も主さんの条件、

サービス残業や時給が不明、給料天引きとか、ヤダもん。仕事するなら、選んで良いと思う。

ただ、生活保護に甘んじず、早く自立できるように切磋琢磨して欲しいと思うよ。

No.5 20/09/25 19:32
匿名さん5 

何か生活保護受給するために必死であら探ししてる様にしか見えませんね
主が生活保護で慎ましく生きたいならそれで良いでしょう

普通の人はブラックと言われようが頑張って働いてその給料で好きなの買って堂々と贅沢してます

No.24 20/09/25 21:06
匿名さん4 

まぁ詰まる所そうよね。

イキリクソニートでキモいから落とされてるだけなのよね。

ホワイトからも要らない
ブラックからも要らない
親からも要らない
俺も要らない

それがお前の全て。

No.28 20/09/25 21:11
匿名さん5 

まずは新聞配達から始めたら?
資格なんか要らないし決まった件数配れば終わりだから時給発生するか?とかの屁理屈も関係ないよ

No.51 20/09/26 04:56
匿名さん51 

ろくに働きもせずにただ頭でっかちになって自分のやりたい事だけ、自分の都合のいいように生きたいただの言い訳にしか見えませんね。そもそもこのスレ自体が主さんにとっては暇潰しなんでしょう。

仕事はgive and take。
対人間。
人間はロボットでは無いのでケースバイケースの場面も多々あります。そこを重箱の隅をつつく様にブラックだ!ブラックだ!と言っていれば働く所など皆無に等しいでしょう。
主さんは世間一般にホワイトだと言われている企業で働けたとしても、ブラック企業だと言うでしょうね。

主さんは自分を雇うメリットは税金を無駄に使わなくなる事だと言う。それは『国』の話であり、会社は慈善事業では無いので『会社』として主さんを雇うメリットは無いでしょう。寧ろデメリットだらけになるので雇えない。

主さんがもしもホワイトな職場で働けたとしても、主さんの気分次第やその日の天気で出社を拒み、会社の規約を提示されても自分の権利を振り回すと思われます。これは憶測になるので不快に感じるかも知れませんが。

国民全ての人がホワイト企業になるまで働かなければ経済は破綻、そうなればどこからも税金など入って来ないし、主さんが受給している生活保護も無くなるでしょうね。
大人が『ホワイトになるまで働かない』判断をしたなら子供は飢えて死ぬでしょう。病気の人は死を待つだけ。こんな簡単な事も分からない主さんでは無いと思われるので、主さんが言っているのはただの暇潰しと働きたくない言い訳に過ぎません。

それを世間では怠け者と言います。

No.63 20/09/26 15:55
匿名さん63 

それたいしたブラックじゃないから(笑)
そんなことだいたいの人がブラックじゃないと思ってるし、仮に思っていて仕事しなければ、あなたみたいに下におちた生活保護生活したくないからだよ。

自分はどうなの?
税金も納めてないのに、人が汗水垂らして苦労して得た収入から集めた税金を税金を納めない奴が偉そうに屁理屈こねて使う気分は?
自分のがよっぽど道外れてるのがわからなんのかい?
ブラック企業の心配より自分の事はどーなん?
胸はって言える生き方なの?それ(笑)

そこまで偉そうに言うなら会社を起こし有名な社長になり、世を変えてみーや?
それで始めての威厳が持てるんだよ(笑)

苦労した人からかき集めた税金を無駄に使ってるやつに偉そうに文句を言う権利なんてねーんだよ!
人に飯食わせてもらってんだからな。

親も主さんみたいな子、家族の恥だと思うし、面倒みたくないから世間に投げたわけだww

そこまで言うならせめて生活保護なしでいってほしかったなww
人に迷惑かけてまで言うことかな?
笑える。

誰のためにもなんのためにもなってないただの税金食い虫のニートでしかない。

No.31 20/09/25 21:25
匿名さん4 

>>27
出たー。テンプレの消費税納税てます。

じゃあお前は何か?

募金箱の裏から100円抜いて、上から10円入れたら皆と同じく募金した事になるのか?
言ってて恥ずかしくないの?仕事辞めた時に恥じらいまで置いて来ちゃったの?

じゃあ真面目な回答ね。

法を犯してるのはブラック企業。故に悪いのはブラック企業。
しかしブラック企業と分かってて働いてるのは社会的に良く無い事くらい皆分かってる。

今年の春から色々と法的にも処罰が厳しくなっているが、そこに来てコロナだ。

法を守って死ぬか、黒くても生きるか。

俺は生きる。

みんなわかってる事わざわざ声高に叫んで税金でのうのうと生きる人間がどれほど侮蔑されるか分からないか?

己の無能さを受け入れられないからって社会人のせいにすんな。ぶっ潰すぞ。

No.44 20/09/26 00:21
匿名さん4 

>>39
あらー形勢不利になるとすぐ法的にはーだね。
一言一句正確に言い直さないとわからない?

税金から貰ったお金から税金払って納税しましたって胸張って言えんの?
他の税金一切免除なのに消費税やら支払いに準ずる税金が免除されない理由わかんない?

会計時の計算がクソ面倒くさいから。それだけ。

だから受給額に消費税ははなっから上乗せなの。計算が楽だから。それだけ。

改めて聞くけど納税者名乗って恥ずかしくないの?

生活保護受給もやむなしで慎ましく生きてりゃ別になんも言わんさ。

親から勘当されたクソニートが社会風刺謳って生活保護貰いながら『みんな働かなきゃいいとおもいます!』だぁ?

ほんと穴に埋めてブラック企業務めの人達で一石投ずつ投じたい。

No.2 20/09/25 18:59
匿名さん2 

日本人は前にならえ、で他の人がやっているんだからあわせなくてはいけないってなっちゃうんだと思う。もし外国の人が日本式を押しつけたら暴動が起きてもおかしくないです。

No.25 20/09/25 21:06
通りすがりさん17 ( ♀ )

無資格で13年無職だと
就職出来たとしても、社員にはなれないと思いますよ?
何かの資格を取る努力とか
運転免許とパソコン操作ぐらいは
こなせないと今は何も出来ないと思いますよ。
自分は何がしたいのか?
何が向いているのか?
調べて、その為に何が必要か?
考えて動いて下さい

No.15 20/09/25 20:30
匿名さん15 

おっしゃるとおり「ブラックでもいいから働け!」は、決して好ましいことではありません。しかし現実には「ブラックでも働からずをえない」ということと思います。
 ブラック企業を無くすには、もっと起業へのハードルを高くする。サービス残業はさせない。労働時間は入門から退門まで厳しく管理するなどを条件として、違反した企業には、今以上に厳しいペナルティーを与えるくらいのことをしなければ、なくならないと思います

No.42 20/09/26 00:11
匿名さん42 

俺の働いている会社は、零細だけど、サービス残業は1秒もないし、下準備とか全て勤務としてくれるし、持ち出しとか1円もないし、パワハラとかの類いも一切ないよ。
仕事自体は大変だけど、ブラック的な要素は全く無い。
自分は過去にブラックとさえ言えない劣悪な環境で働いていて、うつ病になって退職した。
その後、転職活動はそれなりに大変だったけど、普通に良い会社はあるし、就職も出来る。
俺が持ってるのは運転免許だけ。

まぁ読んだ自分がいけないんだけど、あまり不愉快なスレを立てないでください。


No.74 20/09/27 08:45
匿名さん55 

主さんのせいで本当に生活に困っている生活保護が必要な人が生活保護を受けれなくなってしまって、自ら命を落とすしかない事態になったら、主さんは、その事についてどう思いますか?
主さんは、病気もなく、障害もなく、医師から働くことにドクターストップがかかっているわけじゃないでしょう?
主さんは、健康体で今まで何の努力もせず、親元でぬくぬくと生活し、親に勘当され手切れ金をもらい、そのお金で行政書士さんに頼んで、次は、生活保護をもらう必要は、ないのにもらってぬくぬくと生活しているのでしょう?
あなたは、自分でホワイト企業を起業しようと思えば、できるわけでしょう?
ホワイト企業に雇ってもらう為に資格を取るなり、自分磨きをするなり、会社情報を自分で集めたり、自分で努力したらどうですか?
あなたみたいに他力本願で自分で何の努力もしないで、文句ばかり話す人間は、真っ先に死んでほしいです。

No.79 20/09/27 12:15
匿名さん79 

俺も派遣でブラックを10社くらい転々としたけど、「ここなら働いてもいいな」と思った会社に巡り合って社員にあげてもらった。

3年かかったかな。

主は本当に8年もチャレンジし続けてるのか?

無職から仕事探すんじゃなくて、普通は働きながら仕事探すんだぞ?

ブラックだなーと思ったらすぐ他の仕事探して見つかったらソッコーやめる。「すぐ人がやめる」という状況のほうが会社には響くよ。

主の今の面接だと「うわ、なんか変なやつきたなー」って思われるだけで会社にはノーダメージだよ。それじゃなんも変わらねー。

皆働くのやめたらいいのに!って
そんなんしたら主の生活保護だって消えるぞ?
現実みれてない証拠。

主は完全にサボってるだけだよ。


No.26 20/09/25 21:07
匿名さん26 

無資格です
出来る事については13年間の無職期間があるので、おそらく中高生のレベルだとお考え下さい


それで主さんは何が望みなんですか?
ホワイト企業なら当然人気でしょうし、企業側もそれなりの人材を求めるでしょうね。実際、ホワイト企業があったとして、主さんは採用されるためにどうご自身をアピールしますか?
ぜひうちで働いてもらいたい!というものがあるんですよね?
別に働くつもりはなく、ただブラック企業で働く人は社会悪だと知ってほしいだけ?

No.38 20/09/25 22:41
匿名さん4 

>>34
また都合の悪い事はスルーか?
ほら、募金箱から抜いた金を募金しても立派な募金者だって言ってみろよ。

俺の基準はダサいか否か。
生活保護受給ってのは昔は世間に絶対知られたくないほど恥ずかしい事だったのに最近はまぁ厚かましいこと厚かましい事。クソダサの極みだわ。

あらー匿名者が匿名者に脅迫されて怖かったでちゅかー?ごめんなちゃいねー。

法的法的って言ってっけどやってる事が法制度悪用したクレーマーだわ。当たり屋と一緒。

で回答の『そんなもんとっくに浸透しとるわ何いまさら寝言ほざいてんだ?』に対しても何か言う事ないの?

No.40 20/09/25 23:47
匿名さん40 

ずっとニートだったやつにそんなこと質問されても、
「忙しくても残業絶対しません!」
「自分がもし支度が遅くてもその分の時給は発生させてください!」
にしか聞こえないな。

まず働いてからにしたら?
働いてから、おかしいなと思ったらいえば良い。

働く前からそんな姿勢見せられても「こいつ仕事する気ある?時給発生せるからわわざと残業したりするつもりじゃないか?このニート」ってなるな。

No.73 20/09/27 08:42
匿名さん73 

まー主の言う通り
世の中の殆どはブラックですよ
酷い所はサービス残業ハンパないです

しかし主は
大きな間違いをしてる

それは
ブラック企業ではない会社に雇って貰えるだけのスキルを身につけなかった事ですよ

自分の努力を怠って
最悪ブラック企業にしか雇ってもらえない身分でそれを言うのは如何なものかと

その8年間のニート生活
親に勘当されるまで一体何してたの?
って事もありますよ

例え仕事はしなくても
スキルアップの為に頑張っていたのなら普通の親は勘当なんてしませんよ

自分の実力は棚上げして
世間が悪い
こんな職場で働けるか!
そんな事ばかり考えていたのではないですか?

No.90 20/09/28 07:10
匿名さん42 

もうやめましょう。見なきゃいいんだけど、つい見ちゃう。たまらない気持ちになる。

セクハラやパワハラは被害を受けている被害者が悪いと言った。はっきり「そうです」と言った。貴方みたいな人間こそ、ブラック企業、各種ハラスメントを助長し、被害者を傷つける「社会悪」です。

当初の質問と論点がずれている?それで結構です。ずらしてますし。

もう、回答もしないで結構です。また、都合のいいところだけ拾った言葉遊び、屁理屈はもうウンザリですから。

あと、ここはどこまで行っても、主様が立てたスレですから勝手なことは言えませんが、あくまで個人的希望ですが、もう閉鎖するか、レス等止めてほしい。自分もこれで最後にします。

No.91 20/09/28 08:10
匿名さん55 

だったら、親と同居している間にホワイト企業で働ける様に努力したら良かったんじゃないですか?
あなたみたいになにも考えずに、いろんな職種の面接をやたら受けて、会社側にそういう質問をしたら、不採用になるの当たり前じゃないですか?
だから、あなたから、そのホワイト企業の情報を集めて面接すべきだったんじゃないですか?
そんな簡単な事も分からなかったのですか?
今の状況は、あなたの自業自得でつくられたものでしょう?
養う人がいない、家がない、働く場所がない、お金がない等。
親と同居している間に自身のスキルアップをする努力をしなかった、8年間も…
今のあなたの場合、あなたが働きたくないブラック企業も採用されませんよ。
まあ、どこもあなたを採用したくないでしょうね。
職歴ほとんどなし、資格なし、会社に対するアピールやメリットなし、そして、会社だけをせめる4つの質問をされたら、誰もあなたを雇いたいと思いませんわ。
自分で自業自得な状況をつくった上で、生活保護を受けているあなたをどう思いますかね。

No.8 20/09/25 20:07
お礼

>> 3 お前さんの生き方が一番の社会悪だわ・・・。日本で暮らすのに向いてないと思う。 どこが? なぜですか?

No.45 20/09/26 00:42
匿名さん40 

そもそもそんな質問しなくても面接落とされる可能性は...??

1回質問せずに面接受けてみて、受からなかったら、
そもそも自分に問題があるよね。

No.53 20/09/26 07:15
匿名さん4 

>>50
なんだその法的に納税者って。
消費税は受給額に折込済みだっつってんだろうが。
増税したら受給額増えたろ?増える分には無関心か?
納税者なんて紛らわしい言葉使うなよ社会的生産性も所得ねぇんだから。

親の金食い潰したら次は税金に食らい付く害虫が少しの違法も真っ黒とか言ってる所がゴミみたいな発言。

じゃあ1つ挙げようか。

『着替えに時給が発生するか?』

法的には時給が発生し支払う義務がありますが、現実問題着替えの時間に時給が発生している企業は稀です。

この時点で日本のほとんどの企業がブラック企業ですね?

ではなぜ発生しないか分かりますか?


あと読解以前に自分の発言を読み直せよ。
めんどくさいから略すけど

『違法は恥。黒く生きるのは恥じゃないの?』

違法は企業は恥。違法がある企業で働くのは恥じゃないの?

ほら貧相な読解力で解読した文章だが何か違うか?

違法は会社対社員だ。社員が請求すりゃ差額は貰える。
そもそも両者納得でやってんだからそれはそれでいいんだよ。ダサくも恥しくもねぇよ。

てめぇはそれが悪だから辞めろってんだろ?
誰も望んでねぇ所まで改めろってんだろ?
無駄。無意味。無価値。

その理由はほれ、上の問に答えりゃわかる。

あぁそれにしてもぶっ潰すは軽率で無意味なな発言でしたね。訂正して謝罪いたします。

コンクリの上に落ちて真っ赤なトマトになっちゃえばいいのに。

ダサい恥の基準はずっと言ってるが?
法にあぐらかいて惰眠を貪る誰からも必要とされていない生産性皆無のクレーマークズニートがダサくて恥。

単的に言えばお前がダサくて恥。

詳しく知りたきゃ自分の書き込み読んでみろ。それがダサくて恥。

No.55 20/09/26 12:11
匿名さん55 

主さんをホワイト企業が雇うメリットって一体なんですか?
主さんが会社に貢献できる会社へのアピールってあるのですか?
決して、真面目や遅刻や無断欠勤をしないは、アピールに入れないで、何かありますか?
会社からしたら、主さんは、ブラック人間に思っていると思いますよ。
だから、不採用通知ばかり続くのです。
それと、通勤時間や制服に着替える時間等を給料発生時間にするとズルをする人もあらわれると思います。
わざと時間を長引かせて、給料を他の人より多くもらおうとしようとする輩が。
主さんも会社にそう思われていると思います。

No.75 20/09/27 08:53
匿名さん42 

無知、無関心。

悪しき慣習への慣れ、変化を厭う、怖がる。物事の変化には、変化の先にあることの良し悪しに関わらずストレスが伴う。経営者はもちろん、労働者にも、だったら今のままでいいや、という意識が強く、結果、悪しき慣習が残る。

多面的、損得の両方を被る層の人間も多い。主様は、ゼロか100か、という発想が強いようですが、ブラック企業についても、経営者か労働者か、という二択しか概念がないんじゃないですか?申し訳ないですが、ニートとして社会経験が少なく、あなたは無知です。会社には、様々な層の人間がいます。経営者は労働者から搾取しブラック企業ゆえの恩恵を受ける。一方、末端の労働者は搾取され苦しむ。それ以外にも、中間には、搾取されながらも、なんらかの報酬や恩恵を受けて、ブラックな環境に苦しみながらも、ホワイト化することによるデメリットの方が多い人もいる。

法制度の不備、行政の無力や怠慢。サービス残業に限らず、パワハラやセクハラの問題についても、よほどの覚悟をもって、現在ある幸せをも捨てる覚悟がなければ、労働者は企業とは闘えない。現在の法制度や行政の体制は残念ながら弱者を積極的に救える状況には、程遠い。

ところで、回答の中に、批判や暴言、喧嘩腰の方が多いのも、ブラックの理不尽や矛盾など、百も承知の上で、自分や家族の大切な生活を維持して守るために、負担やプライドなどのバランスを図り、頑張っている方の神経を著しく逆撫でしているからです。

なぜ、
ブラック企業が世の中に蔓延るのは、その環境に甘んじてしまっている我々にも責任があるのではないでしょうか。
くらいの言い方が出来ないのですか?

社会悪って、、我々は悪なのですか?

世間知らずで、偏狭な考え方の主様の中にはあまり意識が無いようですが、セクハラやパワハラもサービス残業と同じ労働問題の一つです。

セクハラがなくならないのは、セクハラ被害を受けて、苦しみながらも、様々な事情で泣き寝入りせざるを得なかったり、闘えば、誹謗中傷や心ない憶測にさらされる女性たちが悪いのですか?社会悪なのですか?
それとも、主様は、
それは自分の質問内容とは違う。話のすり替えだ。
などと、言うんでしょうね。

貴方の質問や、回答者へのレスは、多くの労働問題で苦しんでいる人たちを傷つける、非常に配慮に欠けるものです。

No.77 20/09/27 09:11
匿名さん77 

自分のことは棚に上げてよくもまあゴミみたいなヘリクツを並べたてるアナタに心底呆れています。働いてもない社会人ですらないアナタにブラック企業も社会悪も関係ありません。アナタが人のせいにできることなんてこの世になにもないんだよ。ニートから生活保護のアナタが何を立派なことしてるって言うんだよ。搾取だろうが不正だろうが社会に寄生する怠け者よりはマシってことがわかってないよね。
よく快楽殺人犯が「私は何一つ間違ったことはしていない」と大真面目に語っているのと同じ論調だ。精神構造が同じなんだろう。

No.89 20/09/28 06:15
匿名さん73 

>>83
そう言うのを屁理屈と言うんですよ
だからニートで親に勘当された挙げ句
生活保護になってんでしょ?

100歩譲って主の言う論点
そりゃブラック企業が善か悪かで言えば悪ですよ
労働基準法に違反してる訳ですから
しかしそれは日本だけに限った事じゃないですよね?
そしてそれが世界中から無くなるかと言えば到底無理な話ですよ

だったら主が社長としてブラックでない会社を作れるんですか?

到底そんな実力ないですよね(笑)
それが出来て初めて物申してくださいよ

No.92 20/09/28 08:21
匿名さん92 

確かに。。。私も最後にします。返信等も不要に存じます。
サービス残業等、違法が疑われる環境で労働に甘んじていることがブラック企業の助長につながるという主の意見は一理ありますし、同意しないでもありません。
しかし、一方で無知や無関心、または理不尽な状況から逃れることができず、その環境で働くことを続けざるを得ない人がいることも紛れもない事実。その状況は主も理解しているはず。だから、こんなスレを立てた。
最初の投稿、及び回答者への返信を見る限り、そういった人たちへの配慮・気遣いが一切感じられず、「社会悪」とまで言い放っている。
百歩譲って、労働時間と賃金の問題であれば、問題提起をするために、敢えて強い論調、極論で「社会悪」とうい言葉を使ったのは理解する。
しかし、パワハラ・セクハラの問題になると話が違う。~時間~分。~円と数字で表せる時間や賃金の問題とは異なり、パワハラ・セクハラはその問題点を数字で表現することは不可能だし、法的に定義づけすることも困難である。
だからこそ、パワハラやセクハラに苦しみ、泣き寝入ったり、退職に追い込まれる労働者が多い。また、声をあげれば、誹謗中傷や心無い憶測にさらされる。伊藤詩織さんの件がいい例だ。あれが、どれだけ、勇気を要し、リスクを伴う行為か、ニートにはわかるまい。
主は、セクハラやパワハラで苦しんでいる人たちを「社会悪」と言い放った。許されることではない。
見識の浅さ・狭さ、弱者への配慮を欠いた自己中心的で身勝手な発言等を反省してほしい。

No.6 20/09/25 20:06
お礼

>> 1 そのヘタレたちのおかげで貴方は生きていられるのです。ヘタレに感謝しなさい。 回答になってません
なぜ「ブラック企業で働く人は社会悪」という事が浸透しないのでしょうか?

No.7 20/09/25 20:07
お礼

>> 2 日本人は前にならえ、で他の人がやっているんだからあわせなくてはいけないってなっちゃうんだと思う。もし外国の人が日本式を押しつけたら暴動が起き… 確かに日本の同庁圧力は怖いぐらいですね
改善してほしいものです

No.10 20/09/25 20:12
お礼

>> 5 何か生活保護受給するために必死であら探ししてる様にしか見えませんね 主が生活保護で慎ましく生きたいならそれで良いでしょう 普通の人は… >何か生活保護受給するために必死であら探ししてる様にしか見えませんね

いいえ それは貴方の思い違いです。
私は質問に述べた通り、違法な労働をさせていないか確認の為に質問をしており
それ以外の目的はありません。

たとえ生活保護をもらっていなくても同じ質問をします。

さて、なぜ「ブラック企業で働く人は社会悪」という事が浸透しないのでしょうか?

No.12 20/09/25 20:19
会社員さん12 

まぁどんなホワイト大企業でもブラックな部分はあるので。けどそれ以上に美味しい部分がたーーくさんあるから、辞めれない😋そういうところ探してみては?

No.13 20/09/25 20:19
お礼

>> 11 世間では主の様な受給者が社会悪です どこが? なぜですか?

No.18 20/09/25 20:42
お礼

>> 16 削除された回答 いいえ 誰と付き合おうと その企業自体が違法をしていなければ法的に白です
私の言う黒とは、法律に違反しているか否かです。

>黒い黒い金で生活保護してもらっても信念に反するでしょ?

いいえ、税金はブラック云々関係なくみんな収める義務があるので
そこに白か黒など。優劣を付けられる性質のものではありません。

よって私の信念と生活保護は何の関係性が無いものと言えます

No.20 20/09/25 20:51
通りすがりさん17 ( ♀ )

どんな資格を持っているかによるでしょ

何が出来るんですか?

No.27 20/09/25 21:07
お礼

>> 22 >>18 はいはいてめぇの都合の良い事は良い事で都合の悪い事は許せないねはいはい。 そして税金納めてないてめぇはみんなに… >都合の悪い事は許せないねはいはい。

違います 法律に違反している事が許せないのです

>そして税金納めてないてめぇはみんなに含まれてないのね。

いえ、生活保護受給者も消費税を納めているので
法的には納税者の一人として数えられています

>ドヤれるのかその神経がわからんは。

貴方の認識は根本的にズレていますね
ドヤってるのではなく説明をしているのです
自身の状況を詳しく説明した上で質問しているだけです

さて、なぜ「ブラック企業で働く人は社会悪」という事が浸透しないのでしょうか?

次からこの本題から逸らすような煽り、暴言はご遠慮ください

No.30 20/09/25 21:18
お礼

>> 26 無資格です 出来る事については13年間の無職期間があるので、おそらく中高生のレベルだとお考え下さい それで主さんは何が望みなんで… アピールしようとしまいと既に我々のようなニートはいつも世間から
「働け! 働いてほしい」と言われ続けていますよ。

雇うメリットならあります。働かせればこれ以上貴方たちの税金を食わずに済みますよ。
それが私のアピールです。

国の税金の為だと思えば、少しはニートを雇う気にもなるのではないでしょうか?

No.33 20/09/25 21:33
匿名さん26 

アピールしようとしまいと既に我々のようなニートはいつも世間から
「働け! 働いてほしい」と言われ続けていますよ。

そんなことないですよ。ニートだからって何がいけないんですか?
それでもその人が幸せな人生送れてるなら良いと思いますよ!違法なことして生活してるわけじゃ何ですから。堂々とニートしてても問題ないですよ。
全ての人がニートだから働けと言ってるというのは間違いですよ。むしろ、主さん自身が働かなきゃ!働きたい?って感じてるんじゃないですか?
でも現実なかなかな上手くいかないから悩んでる?
そもそも、誰のなんのために主さんは働きたいの?


雇うメリットならあります。働かせればこれ以上貴方たちの税金を食わずに済みますよ。
それが私のアピールです。
国の税金の為だと思えば、少しはニートを雇う気にもなるのではないでしょうか?

いえいえ、それだけじゃ仕事になりませんよ。会社の利益になることが1番大事なことですから。ニートがいなくなろうがその会社がつぶれては何の意味もないんですから。
その会社のために具体的に主さんは何ができるんですか?
会社で何がやりたいんですか?
そもそも働きたいんですか?

No.34 20/09/25 21:37
お礼

>> 31 >>27 出たー。テンプレの消費税納税てます。 じゃあお前は何か? 募金箱の裏から100円抜いて、上から10円入れ… >法を守って死ぬか、黒くても生きるか。
>俺は生きる。

黒くても生きる事を良しとしているのに なぜ正式に受給申請を通して
合法的に制度に沿って生きている生活保護受給者は侮辱するんですか?
あなたの主張は明らかに一貫性のない矛盾したものと言えます。

あと、侮辱には侮辱罪、「ぶっ潰すぞ」は脅迫罪となります。
これも、黒くても生きる貴方の性分故ですか? それこそ恥です

あなたの正しさ、正義の基準が理解できません。

No.35 20/09/25 21:44
お礼

>> 33 アピールしようとしまいと既に我々のようなニートはいつも世間から 「働け! 働いてほしい」と言われ続けていますよ。 そんなことないです… >そんなことないですよ。

いや、そんなことあるんですよ^^; このスレだけでも見直してください
「我々の税金を~」とか中傷してるひとがチラホラいるでしょ

ニートに関するyoutubeやTwitterのコメントでも「働けよ!」という声が大きいです
メディアだって「なぜ働かないのか・・」と遠回しに煽っています

利益になるかどうかは雇うまでお互い分かりません
まずは雇いましょう! 失敗を恐れず挑戦する事が大切だと思います

私は働きたいというより、働かないといけないのです

No.36 20/09/25 21:49
通りすがりさん17 ( ♀ )

本気でプロゲーマーを目指すなら
専門学校もあるらしいので
その学校に入る為の資金をバイトでもして貯めてから、実現へ向けて動くのが
近道じゃないの?
独学で誰でもプロゲーマーになれるほど
甘くはないでしょう。

No.37 20/09/25 22:07
匿名さん26 

>そんなことないですよ。

いや、そんなことあるんですよ^^; このスレだけでも見直してください
「我々の税金を~」とか中傷してるひとがチラホラいるでしょ

ニートに関するyoutubeやTwitterのコメントでも「働けよ!」という声が大きいです
メディアだって「なぜ働かないのか・・」と遠回しに煽っています

いやいや、狭い狭い~。
ごくごく一部の側面だけで決めつけるのはもったいないですよ!
批判的な意見あるでしょうけど、そうでない意見もありますよ!少なくても私は別に悪いことだとは思いません。それで幸せなら良いじゃん!ってだけです。犯罪行為じゃないですから。
ただ、私はニートになりたいとは思いません。働いて自分で稼いでお金で生活した方が幸せだから。
仕事で悩みも尽きませんけど(パワハラで鬱になって働けなくなったこともあります)、悩みながらもがきながら人間的にも成長できてると思うし、もしお金があっても仕事は続けたいですね。

批判する人はある意味羨ましいんですよ。働かないでお金もらって生活してることに。じゃ、同じことすればいいじゃん!でもしないのはなぜでしょうね。
とにかく、周りの声気にしなくても良いじゃないですか。元ニートで金持ちになった有名人もいますしね。ニートだから引きこもりだから無職だから悪いなんてことないですから安心してください。


利益になるかどうかは雇うまでお互い分かりません
まずは雇いましょう! 失敗を恐れず挑戦する事が大切だと思います

私は働きたいというより、働かないといけないのです

はい、わかりませんね。逆を言えば、働く側も働いてみないとわからないですよね。無理だと思ってたのに頑張れることだって。頭でグダグダ考えてるより行動してみなきゃわからないことの方が多いでしょうね。
ただ、人を雇うのって簡単じゃないんですよ?タダじゃないし。解雇だってそんな簡単にはできないんですよ?
それに、ホワイトであれば主さん以外にもたくさん応募者がいます!全員採用はできません。
じゃ、少しでも会社にとって利益になりそうな人を優先しますよね?
資格だったり実務経験だったり年齢だったり。
やる気はあります!そんなのみな同じで当たり前。じゃ、他に何がありますか?
ぜひ主さんと仕事したいです!と思ってもらうには具体的に何ができますか?

No.39 20/09/25 23:36
お礼

>> 38 >募金箱から抜いた金を~

まず募金箱から抜いた時点で窃盗罪、 そして募金は任意、税金は義務です
よって合法的に貰っている生活保護、請求された分を支払っている税金の例えが成立しません
貴方の例えが適切ではないのです。

>法制度悪用したクレーマーだわ。当たり屋と一緒

その例えも適切ではありません
当たり屋は故意に相手に過失を出すように仕向けて金銭を要求する
保険金詐欺に該当します

私が面接で述べた質問が言うまでもなく 単なる確認でしかなく
相手から何かを得ようともしていませんし なにをさせようとも仕向けていません

>『そんなもんとっくに浸透しとるわ何いまさら寝言ほざいてんだ?』に対しても何か言う事ないの?

そのような文章は見当たりません

>俺の基準はダサいか否か。
>昔は世間に絶対知られたくないほど恥ずかしい事だったのに

ますます理解できません、同じ疑問が出るので同じことを聞かざる得ません

なぜ正式に受給申請を通して
合法的に制度に沿って生きている生活保護受給者はダサい、恥ずかしいと思うのに。
黒くても生きる事を、恥ともダサいとも思わないのですか?
違法行為を犯す者は 今も昔も恥なんですけどね

>あらー匿名者が匿名者に脅迫されて怖かったでちゅかー?ごめんなちゃいねー。

怖い云々ではなく 違法行為について反省してほしかったんですけどね
貴方って謝罪するときそういう言い方をするんですね やはり貴方の恥の基準も分かりません。
どうも貴方は一般的な感性とはかなりズレているようです
感情に任せた勢いでの発言だとはいえ、いま貴方が一番恥ずかしいです。


No.58 20/09/26 13:30
通りすがりさん17 ( ♀ )

4さん
言葉が悪すぎに感じます

No.61 20/09/26 13:45
匿名さん61 

就職口が無いのであれば、自分で自分を雇う自営業で何かしたらどうでしょうか
社会の現状をどうにかしたいのであれば、政治家になる道もあります

このような投稿をして、自分の正当性を他人に説明したくなるのは、
自分の状況をどこか自分自身で後ろめたく感じているからだと思います
確かに労働条件や人間関係に問題が無い企業に勤められればいいですが、
そういう企業からは人が辞めません
それに、そういった企業は無理な拡大主義を取らないので、
人員を急激に増やすということもしません
したがって、募集もほとんど無いというのが現実です

No.76 20/09/27 09:06
匿名さん26 

結局、主さんは何が目的でこのスレ立てたのでしょうか?
自分の思い通りにいかない社会を恨んでるのはよくわかりました。それで何がしたいんですか?
そんな社会を変えたいんですか?政治家目指したいんですか?
ぜひ主さんに変えてほしいです。でも変えるつもりはないんですよね?そんな方法も知らないですよね?

日本はこれでも恵まれてますからね。
他の国だったら、主さんはどうされてるんでしょうね。

批判されるのは分かってるでしょうし、主さんがいま幸せならそれでいいじゃないですか。法を犯してないし堂々としてれば良いです。でもそれができてないのはなぜなんですかね。
結局何が不満でどうしたいのでしょうか?
ここで理屈並べて相手を論破しようとしたところでその先に何があるのでしょうか?

No.78 20/09/27 10:25
匿名さん42 

42です。重ねて申し訳ありません。字数制限があったもので。

自分は主様の質問に対して回答しました。拙い文章ですが、それなりに真面目に考えて書きました。

その上で、文章の後半で、主様に関して自分が感じた疑問や憤りを質問しています。

「社会悪」という言葉は世間知らずなニートの主様には分からないでしょうが、貴方が考えているよりずっと重たい言葉です。確かに現在の労働環境に甘んじている労働者にも、ブラック企業を助長している要因はあるでしょう。ただし、様々な事情で、その状況を受け入れざるを得ないで真面目に働いている善良な労働者を「悪」呼ばわりした意識についてです。

また、自分的には、サービス残業などの労働問題を提起されれば、同じ労働問題のパワハラやセクハラのことをどうしても考えます。その際、主様に、パワハラは受けている労働者に問題がある。セクハラを受けている女性(男性も)はセクハラを助長する「社会悪」だと言われているように感じます。

その点について回答ください。

さらに、主様は、違法である、自分は法を犯していない、といったことに大層固執していますが、法律的には取り締まりようの無い、つまり違法ではない、狡猾なブラック企業が多いのは、間違いありません。主様は、その環境で苦しんでる労働者に対して間接的に侮辱をしています。その点についても回答ください。

自分の当初の質問と趣旨が違う、や、
言葉のすり替え、詭弁でかわすのは、
やめてくださいね。


No.85 20/09/28 03:32
匿名さん26 

結局、主さんは何が不満でどうすれば満足できるんですか?

主さんは何も悪くない。正当な手続きでお金もらって生活してるだけ。それでいいじゃないですか。
中にはそれを批判する人もいるでしょう。それは主さんだって納得できなくてもわかってるはず。これが現実。現実は理想の世界じゃないから。
それともこの現実を変えたくて何か活動したいと考えてるのですか?

人それぞれ価値観は違うし考え方も違って当たり前。でも主さんは自分と違う人を論破して自分の価値観を押し付けてる。それでは現実は変えられませんよ?

いま幸せならそれでいいじゃないですか。ブラック企業で働く人のこと主さんがとやかく言う必要なんてないです。主さんにはわからない色々な事情抱えてみな働いてるんですから。
主さんは主さんのやるべきことやればそれでいいです。主さんは悪いことしてないし犯罪者でもないし道徳に反することしてるわけでもない。全く問題ありませんよ。

No.97 20/09/28 14:50
匿名さん97 

生活保護の受給者全員が怠け者じゃない、という主の主張はわかりましたし、ブラック企業に対する思いもわかりましたので、主はその生き方を貫いていけばいいと思います。

しかし、世の中のみんなにその生き方を押し付けるのは無理があります。
主の世代なら、結婚して家庭を持ち家族を支えなければならない人も多いし、独身であっても親を支えて生きねばならない人も多いです。
主のように自分だけを養っていけばいいのであれば、まともな企業への就職のみ考えればいいですが、それ以前にどんなに納得がいかない環境であっても働かざるを得ない人々の存在も理解してください。
社会悪や違法を容認するって意味ではなく、とにかく人間は生活最優先ですから。

No.102 20/09/28 16:01
主婦さん23 ( ♀ )

主さんー。
私は、主さんに共感していて、ブラック企業は無くなれば良いと思うし、労働者も自分は弱い立場だと諦めず屈せず、雇用主と対等であろうとするべきだと思うよ。

だけどさ
ニートは、例え親のお金で納税していても、憲法違反だよ。

国民の三大義務とは、日本国憲法に定められた「教育の義務」「勤労の義務」「納税の義務」で

主さんは、ニート時代も生活保護の今も
勤労の義務を果たしてないからね。

だから、ブラックで働いてる人たちは、
それでも国民の義務を果たしている。

国民としての義務を果たしていない
憲法を守っていない


というご自覚は、
されたほうが良いと思うよ。

生活保護を受ける権利、はもちろん全国民に平等にある。だからこそ、権利を与え手貰っておきながら、勤労の義務という憲法を軽んじている現状について、

それを世の中が悪いとか、自分を雇わない企業が悪いとか、他人のせいだけにするとしたら、とても幼稚でしょう?

自分一人で会社を立ち上げる能力がない
フリーランスで働く能力がない
人脈がない
雇いたいと思って貰えるだけの実績や信頼がない


そういう事でしょう?

探せば、主さんの条件(ホワイト)をクリアできる企業はたくさんあるよ。選り好みせず、諦めず、履歴書送って新しい人生歩んで欲しい。

企業に属さなくても、フリーのライターや個人でサイト立ち上げて輸入物の通販サイト作るとか、今の時代は色んな働き方できるよ。やってみなよ。主さん、本当はそういう力持ってると思うよ。レス読んでたら思うけど、主さんめちゃくちゃ元気だもん。弁も立つしさ。エネルギーを持て余してると思うよ。勿体ないからさ、稼ぎなよ。









No.103 20/09/28 16:10
匿名さん4 

さてさて、じゃあこの辺りで最後にしておくか。

今必要なのは『認識の磨り合わせ』

『ブラック企業』というものに対する認識が違うからみんな話しが噛み合わない。

一般的なブラック企業の認識

『明らかに劣悪な環境で働かされている』『明らかに労働と対価が見合っていない』『明らかに労働者へ不当な負担を強いている』

一方スレ主のブラック企業の認識

『法的に労働時間とみなされる部分で少しでも給金に反映しない部分がある』
『法的に企業が労働のために必要なものを全て用意し管理しなければいけないのにほんの少しでも労働者が負担している』

つまりここでは

『着替えに時給が発生していない全て企業』

がブラック企業なのでほとんどの企業がブラック企業となり

違法性は無いけど

『コンビニ店長は法的には残業代が発生しないため72時間労働させても大丈夫』

って所はホワイト企業という括りになる。

そして質問は『なぜ(スレ主の定義する)ブラック企業て働く事が社会悪だと浸透しないのか?』

答え『そもそもブラック企業の認識がズレている』

なので

『スレ主の言うブラック企業はブラック企業だと認識されていないので、そもそも皆、自分達がブラック企業で働いてるとは思っていない。

そしてその程度の事をボイコットしてまで改善さようとは思わないし、社会悪とか言われるのは心外だ。

あなたの拘りであなたが働けようが働けまいが知った事ではない。

それを社会悪というのは単に誰も雇ってくれない事の逆恨みか働かない言い訳にしか見えない』

そして

『一般的に言うブラック企業で働く事が違法性の助長に繋がる可能性があるのは正しいし皆そう思ってはいる。

しかし皆一様にボイコット出来ないのは、僅かな昇給で翌年職を失うより我慢してずっと働いた方がトータルで得だから。

誰かが良い環境で働ける様に自分が犠牲になろうとは思わないから。

それが悪だと言われようが生きていくためには仕方なく、生活保護受けて生活の心配無く生きてる人間に働けないのはお前らのせいだから私は何も悪くないと言われても殺意しか沸かない。

ただ徐々に規制が厳しくなりブラック企業は減っているので皆頑張っている』

だいたいそんな所かな?
これが交錯してるから話が全然噛み合わない。

No.107 20/09/28 16:32
匿名さん42 

42ですが、最後と言っておきながら再度レスしてごめんなさいね。

私、極めて真面目に当初の質問に回答しているんだけど、、、

まぁいいや。

引き続き、正当に手続きした生活保護で、周りの人たちを「論破」しながら生きていってくださいね。

あと、あなたに必要なのは、適切な治療と支援だと思いますよ。

私は就労支援事業所のスタッフなので、あなたみたいな方、たくさん知っています。思考や口調(文体)がそっくりです。酷似しています。

では、本当にさようなら。

No.9 20/09/25 20:10
お礼

>> 4 ホワイト企業で働け! 働けるもんならな。 そんなしちめんどくさい事ぬかす生保ニートなんざぁどんなホワイト企業も取らんわ。 そも… 私が面接官に述べた質問は 違反していれば少しではありません
真っ黒です。 パフォーマンスでもなく真面目な質問です

No.14 20/09/25 20:24
お礼

>> 12 まぁどんなホワイト大企業でもブラックな部分はあるので。けどそれ以上に美味しい部分がたーーくさんあるから、辞めれない😋そういうところ探してみて… それは実際に雇われて働くまで分からないのです(´・ω・`)

No.19 20/09/25 20:47
お礼

>> 17 なら、自分で企業すれば良いじゃん なぜ雇われにこだわるの? そこはこだわるのに、生活保護には 何もこだわらず、ずっと無職って ど… まるで仕事探して稼ぐより、起業して稼ぐ方が簡単だと言いたげですね

具体的になにをすれば、生活保護から脱せるほどの金額を毎月安定して稼げるようになるのでしょうか?

No.21 20/09/25 20:54
お礼

>> 20 無資格です
出来る事については13年間の無職期間があるので、おそらく中高生のレベルだとお考え下さい

No.29 20/09/25 21:11
お礼

>> 23 主さんが提示してる条件を当たり前にクリアしてる企業は、割と多いと思うよ。私も色んな職場経験したけど、みんなキチンとされてたよ。 結局の… はい これからも仕事探し頑張ります(`・ω・´)

それで、なぜ「ブラック企業で働く人は社会悪」という事が浸透しないのでしょうか?

No.32 20/09/25 21:27
お礼

>> 25 無資格で13年無職だと 就職出来たとしても、社員にはなれないと思いますよ? 何かの資格を取る努力とか 運転免許とパソコン操作ぐらいは … やりたいことはオンラインゲームです それを仕事とするならやはりプロゲーマーですね

実は数か月前。
プロゲーマーになる為の必要な練習期間ということで
数年間はゲームだけに集中させてほしい、とケースワーカーさんに頼んだことがあるんですが
ダメでした・・・

なにか良い説得方法はないでしょうか

No.41 20/09/26 00:03
お礼

>> 40 >働く前からそんな姿勢見せられても「こいつ仕事する気ある?時給発生せるからわわざと残業したりするつもりじゃないか?このニート」

そうですか・・ではこれからはそんな考えはないと事前に面接で言います

>まず働いてからにしたら?

いえ 労働状況は働く前に確認するのが原則です
労働基準局も「トラブルを避ける為に事前に確認を」と促しています

No.43 20/09/26 00:19
匿名さん42 

ちなみに自分が働いてるのは、就労支援の事業所。貴方みたいな利用者様がたくさん通所して働いています。利用者様の時給は100円。違法じゃないですよ。完全に法律に則って運営しています。

No.46 20/09/26 00:47
お礼

>> 44 >>39 あらー形勢不利になるとすぐ法的にはーだね。 一言一句正確に言い直さないとわからない? 税金から貰ったお金から… >税金から貰ったお金から税金払って納税しましたって胸張って言えんの?

はい言えます
法的には私は納税者なので 貴方が私に対して言った「納税してない」というのは
間違いだという事です。

胸張って言います、私は納税者です。

>生活保護貰いながら『みんな働かなきゃいいとおもいます!』だぁ?

違います、少し頭を冷やして文脈を理解しましょう
ブラック企業、すなわち違法な労働させている所では
みんな働くべきではないと言っているのです。
何故かは質問文をよく読みましょう
貴方はどうも感情が荒ぶると早とちりする癖があるようなので



何度も聞いているのですが

なぜ正式に受給申請を通して
合法的に制度に沿って生きている生活保護受給者はダサい、恥ずかしいと思うのに。
黒くても生きる事を、恥ともダサいとも思わないのですか?
違法行為を犯す者は 今も昔も恥なのにです
やはり貴方の言う ダサう恥の基準はどうなっているのでしょう

さっきから都合の悪い事はスルーしてるのは貴方ですよ

No.47 20/09/26 01:59
お礼

>> 45 そもそもそんな質問しなくても面接落とされる可能性は...?? 1回質問せずに面接受けてみて、受からなかったら、 そもそも自分に問題が… >1回質問せずに面接受けてみて

それは出来ません、自分が働こうとしている場に対して
なんの質問もしないのでは、それこそ働く気のない人間と見られます
なにより私のポリシーに反します

せっかくの労働基準局の促しにも逆らうことになります
トラブル回避の為、何事も確認は必要なのです

No.49 20/09/26 02:02
お礼

>> 42 俺の働いている会社は、零細だけど、サービス残業は1秒もないし、下準備とか全て勤務としてくれるし、持ち出しとか1円もないし、パワハラとかの類い… 質問に対して回答する気がないならレスしないでください

No.50 20/09/26 02:47
お礼

>> 48 削除された回答 >都合の良い解釈で胸をはれちゃう所がクソダサイっての。

私の都合や解釈ではなく法的事実です、法的に私は納税者です

逆に貴方が自身にとって都合の良い感情論で吠えて
私を「納税してない人」にしたいだけなのです。

>世の9割方てめぇの言うブラック企業よ。
>残り一割が頑張って社会経済支えれば皆生活保護て生活できんのか?

やはり話の流れが掴めていませんね
ブラックが9割も存在している原因は いまだに一定数働いている人がいるからです

ブラック企業で働く事はその9割のブラックを支援して維持させる事に繋がってしまうのです
誰もブラックで働かない姿勢になれば改善します 改善せざる得ないです



>身の程知らずなゴミみたいな発言

どこがなぜゴミみたいな発言だと思ったのでしょうか?
たまには論理的な回答をしてもらいたいものです。

>少しの汚れもNGです!って言われて誰か採用する?

言ったはずです、労働法に違反すれば少しではなく真っ黒だと。


>違法なのはブラック企業で、ブラック企業で働いてる人ではない

貴方の読解力の無さには もはや同情すら覚えます^^;
私はブラック企業で働いてる人が違法なんて言ってません
社会悪だと言っているのです 理由は先ほど述べた通りです


あと、違法は今も昔も恥なのに
黒くても生きる事を、恥ともダサいとも思わないのは何故ですか?

さらにそんなやり取りをしてるそばから、この稚拙な煽り↓

>あらー匿名者が匿名者に脅迫されて怖かったでちゅかー?ごめんなちゃいねー。

これも貴方からすれば恥ともダサいとも思わないのでしょうか?
貴方の発言は侮辱や脅迫につながると指摘してのこの対応
改めて見直してまともなではないと思わないのでしょうか?

だから私はさっきから あなたの恥とダサい基準が理解できないと言っているのです
あなたはまだ この重要な事に答えていません

No.52 20/09/26 05:41
お礼

>> 51 >自分の都合のいいように生きたいただの言い訳にしか見えませんね。

私の都合ではなく法的事実であり 言い訳ではなく質問と確認をしているだけです

>重箱の隅をつつく様にブラックだ!ブラックだ!と言っていれば

私が面接で述べた質問は最低限守らなければならない重要な事です
それを貴方のように「重箱の隅」などと、甘い認識をする人が多いのも
ブラック企業が無くならない一因と言えます。

>主さんを雇うメリットは無いでしょう。寧ろデメリットだらけになるので雇えない。

それも憶測です。 雇ってみるまで分かりません

>国民全ての人がホワイト企業になるまで働かなければ経済は破綻

しません、私の質問文キチンと読まなかったんですね

ブラック企業に貢献しなければ企業は改善せざる得なくなります
世の財源はなるべく格差を調整する必要があります
ブラック企業のように、上層部の違法な過剰搾取を許すと、格差の増加、治安の悪化
消費率の低下に繋がります。ブラック企業を野放しにしたり
声を上げずに、泣き寝入りする事が国の破綻に繋がるのです。

なので誰もそこで働かずにブラック経営者を改心させれば
格差が縮まり、正当な財の分配され 消費率が上がり、経済が潤います 

つまりすべてが貴方の憶測と思い違いであり
私は世間でいう、怠け者には該当しないと言えます。


さて、なぜ「ブラック企業で働く人は社会悪」という事が浸透しないのでしょうか?

No.54 20/09/26 07:48
匿名さん54 

その面接で確実に聞くことさえ守られていれば、あなたは定年まで真っ当にその会社で働く事ができますか?また働き始めてから違う事で辞める理由を見つけて、次の面接で聞くことが増えていくと思います。それを理由に、私は仕事を探しているけど、会社側が悪いという理由で、仕事を探している感を出しつつ、生活保護を受給し続けていくと思います。少しで良いので妥協点を見つけて、会社側と交渉したり出来ないでしょうか?あなたの為にも、こんな生活は身にならないと感じますが…

No.56 20/09/26 13:07
匿名さん56 

うーん。個人的な意見をいうと、問いの範囲が広すぎるので、もっと限定的な話にブレークダウンしないと、なんでも言えちゃうような回答の出る傾向が強くなると思いますよ。

つまり極端にいうと、「なぜ浸透しないのかというと、浸透するような仕組みがないからだ」というような回答を誘う可能性が高いということです。

経済の話なのか、産業の話なのか、企業の話なのか、個人の話なのかーー。

仮に、相談本文の最後の質問を一部修正して、「なぜ『ブラック企業で働く人は社会悪』ということが◯◯に浸透しないのでしょうか?」というように、◯◯の部分を埋めるとしたら何の主語が入りそうですか?

No.57 20/09/26 13:12
匿名さん56 

あー…主語ではなく目的語です。なんで間違えたんだろ…。蛇足レスをつけることになってすみません。それではよろしくお願い差し上げます。

No.59 20/09/26 13:32
匿名さん56 

たびたび失礼します。冒頭に「世間」とありますね。

主さんの質問は「なぜ『ブラック企業で働く人は社会悪』ということが世間に浸透しないのか」ということで合っていますか?

そうだとすると、私見では「そもそも超世間的な認識を共有するとは限らないのが『世間』という概念だからだ」というのが私の回答です。

このため、世間の内側にいる人々は世間の内側で共有された規範を守るように行為する。その結果、社会的には機会主義的であると見なされる行為が、世間では許容されるということが起こりうるということかな、と考えます。

No.60 20/09/26 13:44
匿名さん60 

経営者としては、いくらでも安い賃金で労働者を使って金儲けしたいわけだ。

だから、よっぽど人間として素晴らしく、なおかつ非常に優秀な会社じゃないと

ホワイト企業にはなれないんだよ。

働きたくないからニートになってるのとさほど変わらない。

ホワイト企業でやっていくのは非常に大変。
ブラック企業になる方が楽だからだ。

No.62 20/09/26 14:13
匿名さん62 

ブラック企業で働かなくて済むならほとんどの人が働いてないと思います。

正直、世の中主さんみたいになれない勇気ない人ばかりなんですよ。

主さんからしてみたら馬鹿だなと思うかもしれませんが、辞めたいのに辞めるということもできないんです。怖くて。


中にはブラック企業に解雇されて、無職になった自分を恥じて自殺してしまう人もいるくらいです。

そのくらい「無職であること=恥ずかしいこと、悪いこと」という固定観念に捕らわれすぎているんです。
そして、自分は辛いのに辛いとも辞めたいとも言えず心身ともにボロボロにされても頑張り続けます。
それだけボロボロになっても、「俺はまだ普通に働いてるだけ立派なんだ、ニートと違って偉いんだ」と思い込んで、こういう掲示板でニートを散々馬鹿にしたりします。


可愛そうだなって思いますけど、仕方ないんですよ。
私や主さんみたいに失うものがない人間なら働かないという選択肢も簡単にとれますが、いわゆるリア充さん達は無職になったら全て失いますから。

・奥さんと離婚
・恋人と破局
・親から勘当
・友達が去って行く
・自身のプライドもズタボロ

上記のようになるのも、社会の常識を信じて疑わない頭の硬い人間ばかりだからなんですが、今はそれが現状なんです。

No.64 20/09/26 22:18
主婦さん23 ( ♀ )

なぜブラック企業(労働者の権利が守られてない)で働く人が居続けるか、社会悪として世間で認知され難いか

だけど

・無知
労働法を知らない労働者も多いんだよね。なので、問題意識は持たず現状辛いけど当たり前だと思って働いてる人も多い

・サービス残業に関しては、業務の効率化ができていない
19年に働き方改革の政策があったけど、殆どの会社でサービス残業が増えたというデータがある。仕事が効率化されず、サービス残業や見込み残業をしないと会社が運営できない状態。倒産したり給料が減る可能性だとか、どこの会社もギリギリで回してたりする。不景気だったり、業績が伸びず、新しい人材も雇えず、とにかく今ある人材で労働時間を長くすることでしか会社を維持できない。そういう弱い立場の企業も多いんだよ。あと、教師とかね。悪循環だね。

・貧困
貧困層は、とにかく何でも良いから仕事がしたい。生活保護を受けれる人ばかりではないんだよ。

中流家庭でも家がある、貯金がある、車も必要、手放すことはできない。子供がいる、介護もあるから生活保護だけでは、足りない。色んな事情で、主さんみたいに生活保護を選択肢に入れられない家庭も多いんだよ。恥ずかしいとかの問題ではなく、生活保護を受ける選択肢を取れない家庭の方が多い。そういう家庭の場合、家族は人質だからね。働くしかない。会社からサービス残業望まれたりしても、会社を倒産させるわけにはいかない、リストラに合うわけにもいかない、でとにかく働く。もちろん、業務改善を訴える社員さんもいるよ。それで上手く行く場合もあるし、揉めて左遷なんて場合もある。働きすぎで精神病んだり、もしくはそうなる前にもっと良い職場にと転職したりを考えたりするんだけど、実際問題、そう簡単に良い労働環境を作れるわけではないんだよね。

子供飲ミルクを買うために、家を売らずに済むために、キツイ労働環境の職場に身を投じてしまう人もたくさんいるわけよ。

だけど、少しずつ変わってきてるよ。昔みたいな、精神論(文句言わずサービス残業するのが社員の鏡!上司の飲みにも付き合え!)は、少なくなったと思う。

なんにせよ、人材ってとてもコストがかかる。育てるのにも時間もかかる。

どこの会社にもビル・ゲイツみたいな能力の高い人がたくさんいて、配置できるのであれば、中小企業の経営状態も回復するかもだけど無理でしょ?

No.66 20/09/27 02:43
お礼

>> 62 ブラック企業で働かなくて済むならほとんどの人が働いてないと思います。 正直、世の中主さんみたいになれない勇気ない人ばかりなんですよ。 … これは素晴らしい回答です! 論理的すぎる!

なるほど、働いて偉いと思いたいという一方で不満を抱いている情緒不安定な状態から
みなさんは暴言を吐いてしまうのですね、可哀想です・・

どうすれば解決するでしょうか?

No.67 20/09/27 02:49
お礼

>> 54 その面接で確実に聞くことさえ守られていれば、あなたは定年まで真っ当にその会社で働く事ができますか?また働き始めてから違う事で辞める理由を見つ… >その面接で確実に聞くことさえ守られていれば、あなたは定年まで真っ当にその会社で働く事ができますか?

はい、そのつもりです

>仕事を探している感を出しつつ、生活保護を受給し続けていくと思います。

「探している感」ってのが引っかかりますね・・
私は本気で本当に探していますよ

>少しで良いので妥協点を見つけて、会社側と交渉したり出来ないでしょうか?

質問文にも述べましたが
交渉する前に面接の時点でまともに会話すらしてくれないんですよ


>あなたの為にも、こんな生活は身にならないと感じますが…

ですよね、なのでこれからも仕事探し続けます

No.68 20/09/27 03:05
お礼

>> 55 主さんをホワイト企業が雇うメリットって一体なんですか? 主さんが会社に貢献できる会社へのアピールってあるのですか? 決して、真面目や遅刻… 主さんをホワイト企業が雇うメリットって一体なんですか?
主さんが会社に貢献できる会社へのアピールってあるのですか?

メリットについては長年働いていないので分かりません
無論、アピールする事もありません

会社からしたら、主さんは、ブラック人間に思っていると思いますよ。

私はブラック人間ではありません
思うのは勝手です、また次を探すだけです

>それと、通勤時間や制服に着替える時間等を給料発生時間にすると
>ズルをする人もあらわれると思います。

だからなんですか? 給料発生時間にしない事を許すべきだと?
労働法では着替える時間等を給料発生時間にしなければならない事になっています
ズルい人がいるかもという理由で労働法を破っても良いのですか
そんなことはないですよね。  うん、あってはならない!

>主さんも会社にそう思われていると思います。

相手がどう憶測しようが勝手です また次を探すだけです

ただそうやって誰も雇わない姿勢でいる限り
私のように生活保護を、長く継続せざる得なくなる人が
ドンドン増えていく それによる国全体の影響に関しては
不採用にして働かせようとしなかった連中も原因の1つだと感じていただきたい

No.69 20/09/27 03:15
お礼

>> 64 なぜブラック企業(労働者の権利が守られてない)で働く人が居続けるか、社会悪として世間で認知され難いか だけど ・無知 労働法を…
>労働法を知らない労働者も多いんだよね。

そうですねぇ^^; 以外に多いですよね
学校でももっと詳しく教えてあげてほしいです

>サービス残業に関しては、業務の効率化ができていない


労働法を違反しないと成り立たない弱い企業は
無理して維持させず、つぶれた方がいいですね


>貧困層は、とにかく何でも良いから仕事がしたい。生活保護を受けれる人ばかりではないんだよ。

>家族は人質だからね。働くしかない。会社からサービス残業望まれたりしても、会社を倒産させるわけにはいかない。

>なんにせよ、人材ってとてもコストがかかる。育てるのにも時間もかかる。


となると、もうどこかの組織に所属して稼ぐという一般常識を
そろそろ変えないといけない頃なのかもしれませんね

もはや、企業に依存している。と言ってもいい。 危険ですねぇ

No.70 20/09/27 03:20
お礼

>> 53 >>50 なんだその法的に納税者って。 消費税は受給額に折込済みだっつってんだろうが。 増税したら受給額増えたろ?増える分… >訂正して謝罪いたします。
>コンクリの上に落ちて真っ赤なトマトになっちゃえばいいのに。

まだ悪ふざけを続けるんですね 分かりました
まともに会話する気がないのでしたら もう私がどう返信しても意味ないですね

No.71 20/09/27 03:23
お礼

>> 63 それたいしたブラックじゃないから(笑) そんなことだいたいの人がブラックじゃないと思ってるし、仮に思っていて仕事しなければ、あなたみたいに… >それたいしたブラックじゃないから(笑)
>そんなことだいたいの人がブラックじゃないと思ってるし

たいした事あるかどうかは関係ありません
ブラックである事時点でアウトです

>自分はどうなの?

合法的に生きている者です。

>税金も納めてないのに、人が汗水垂らして苦労して得た収入から集めた税金を税金を納めない奴が>偉そうに屁理屈こねて使う気分は?

私も納税者です
生活保護受給者も消費税を納めているので法的には納税者です

>自分のがよっぽど道外れてるのがわからなんのかい?

道を外れる度合いに関して言えば、ブラック企業の方が上です
なんせ違法を犯しているのですから

>ブラック企業の心配より自分の事はどーなん?
>胸はって言える生き方なの?それ(笑)

はい、違法なことはしていないので、胸を張れます
ブラック企業にも胸張って主張できます

生活保護者にもみなさんと同じくらいの人権があり
主張する権利もあります、違法な事をしていないので胸張って言えます


>そこまで偉そうに言うなら会社を起こし有名な社長になり、世を変えてみーや?
>それで始めての威厳が持てるんだよ(笑)

それよりも有効なのは、みんなブラックで働かない事です
私は別に威厳を持ちたい訳ではありません

>苦労した人からかき集めた税金を無駄に使ってるやつに偉そうに文句を言う権利なんてねーんだ

それだとコロナの給付金を貰った人はどうなるのですか?

まず私は なにも文句言っていません、面接では質問と確認をしているだけです
偉そうなことでもなくあたりまえなことを言ってるまでです


>そこまで言うならせめて生活保護なしでいってほしかったなww

なぜですか? 生活保護以外に生きる方法があったなら教えて頂きたい


>人に迷惑かけてまで言うことかな?

働いている人も誰にも迷惑をかけずに生きる事はできません
社会は競争と奪い合い、蹴落としあいだからです。

No.72 20/09/27 03:54
匿名さん72 

回答した人らはブラック企業から恩恵を受けている連中でしょうね もしくわブラックの本元さん

No.81 20/09/28 02:29
お礼

>> 78 42です。重ねて申し訳ありません。字数制限があったもので。 自分は主様の質問に対して回答しました。拙い文章ですが、それなりに真面目に考… >主様に、パワハラは受けている労働者に問題がある。セクハラを受けている女性(男性も)は
>セクハラを助長する「社会悪」だと言われているように感じます。

そうです、パワハラに対しても声を上げない、泣き寝入りをする人が多ければ
それほど連中はつけあがります、改善する機会を逃しまくっているんです


>違法ではない、狡猾なブラック企業が多いのは、間違いありません。

違法でないのなら そもそもブラック企業ではありません。

No.82 20/09/28 02:30
お礼

>> 72 回答した人らはブラック企業から恩恵を受けている連中でしょうね もしくわブラックの本元さん マジでその可能性があるような気がしてきました・・

No.83 20/09/28 02:32
お礼

>> 73 まー主の言う通り 世の中の殆どはブラックですよ 酷い所はサービス残業ハンパないです しかし主は 大きな間違いをしてる それ… 私の心情はお答えできません、質問の論点からズレています

No.84 20/09/28 02:42
お礼

>> 77 自分のことは棚に上げてよくもまあゴミみたいなヘリクツを並べたてるアナタに心底呆れています。働いてもない社会人ですらないアナタにブラック企業も… >搾取だろうが不正だろうが社会に寄生する怠け者よりはマシってことがわかってないよね。

正式な手続きで申請を通して合法的に生きている私より
違法な搾取、不正の方がマシというのは恐ろしい考え方ですね

よく快楽殺人犯が「私は何一つ間違ったことはしていない」と大真面目に語っているのと同じ論調だ。

>その例えはあまりに適切ではありません

殺人は明らかに違法である一方
私は正式な手続きで申請を通して合法的に生きてます

生活保護者より違法者がマシというアナタに心底呆れます。
というより危険!

いつか犯罪とか起こさないように気を付けてくださいね

No.87 20/09/28 04:33
お礼

>> 74 主さんのせいで本当に生活に困っている生活保護が必要な人が生活保護を受けれなくなってしまって、自ら命を落とすしかない事態になったら、主さんは、… >あなたは、自分でホワイト企業を起業しようと思えば、できるわけでしょう?

できません。起業に関しての案が何もありません。
それ以前に、生活保護者が起業するとなればケースワーカーに止められます

生活保護の受給は仕事した途端に、「はい受給終わり」とはなりません
ある程度の期間を見て、安定した収入を得て初めて生活保護から脱するのです

バイトには約束された給与がありますが企業となるとそうもいきません
国が定めている最低水準を維持できるほどの金額を安定して稼ぐ事が出来るまで
どのくらい時間がかかるかも分かりません、となれば当然ケースワーカーも反対します
「まず仕事を探せ!」とね。 貴方だって「起業して生きていくことにしたから、安定した金が稼げるまで受給させる」なんて納得できないはずです。


>主さんのせいで本当に生活に困っている生活保護が必要な人が生活保護を受けれなくなって


私も本当に生活に困っていて、生活保護が必要な者達の一人です。

病気や障害がないというのは前提に過ぎません、1番重要なのは健康面ではなく
金を稼げるかです。その為にはどこかに採用してもらう必要があるのに出来ないんです

住居を持たないと仕事に就けません まとまった金がないと仕事探せません
というか住居がないと軽犯罪だって知ってました?

仕事探すのもタダじゃないんです。
交通費だって必要、採用されるまでの生活費も必要
就けたとしても給与が発生するまでの生活費も必要

生活保護の本質を理解してない人が多すぎます
なぜか、病気や障害が必須であるかのように語る人がホントに多い

生活保護の審査基準は、資産が無く、養ってくれる相手も無く
さらに働きたいのに働けない人を対象としています

なので病気でなくても私のように
「仕事探してるのに採用されない」というのも
働きたくても働けない人に該当されるんです

>生活保護をもらう必要は、ないのに

どんな考え方をすれば そんなふうに思えるのでしょうか

私は役人から受給が必要だと判断され 審査が通って貰っているんです

親から追い出されたあの日
私は生活保護の申請をせずにどうすればよかったのでしょう
必要ない、と断言するなら、他に良い手があるんですか?
教えて頂きたい。

>他力本願で自分で何の努力もしない

面接で何度も仕事探す努力しています

No.88 20/09/28 04:35
お礼

>> 85 結局、主さんは何が不満でどうすれば満足できるんですか? 主さんは何も悪くない。正当な手続きでお金もらって生活してるだけ。それでいいじゃ… >主さんは何が不満でどうすれば満足できるんですか?

この掲示板をきっかけにブラック企業で働き続ける事の愚かさを
改めて考えてほしいのです

貴方はこのスレを見て恐ろしいと感じませんか?

遂に違法な事する人より私のような生活保護受給者の方が悪だという人が出てきましたよ


>この現実を変えたくて何か活動したいと考えてるのですか?

そうです、仕事を探すのと同じくらい大切な事です

掲示板をすべて見渡してみると もう一つあることに気づきました

ニートを批判する人には犯罪行為をする人が多い!
もうほとんどの人が、侮辱罪を犯していますからねぇ^^;

しかも反論が論理的ではなく ほとんど感情的に吠えてるだけ
少しは大人の対応ってもんが出来ないのでしょうか・・
その点も変えたいですね

No.93 20/09/28 13:01
お礼

>> 90 もうやめましょう。見なきゃいいんだけど、つい見ちゃう。たまらない気持ちになる。 セクハラやパワハラは被害を受けている被害者が悪いと言っ… >もうやめましょう。見なきゃいいんだけど、つい見ちゃう。たまらない気持ちになる。

>セクハラやパワハラは被害を受けている被害者が悪いと言った。

違います、セクハラやパワハラを受けてそのまま泣き寝入りして
なにもしないのが悪いのです 被害を受けること自体を責めているのではありません

被害者が悪いのではありません、被害者に対して声を上げない被害者「も」悪いのです


>都合のいいところだけ拾った言葉遊び、屁理屈はもうウンザリですから。

それは明らかに貴方の方でしょう^^;
しかも自分から論点ズラしてることも認めてるし・・なにがしたいんですか?


>もう閉鎖するか、レス等止めてほしい。自分もこれで最後にします。

真剣に真面目に回答すればやめますよ

No.94 20/09/28 13:12
お礼

>> 89 >>83 そう言うのを屁理屈と言うんですよ だからニートで親に勘当された挙げ句 生活保護になってんでしょ? 100歩… >だったら主が社長としてブラックでない会社を作れるんですか?
>到底そんな実力ないですよね(笑)

はい、なので私は起業をしません
実力が無いのに起業をする人が増えたのも世界中からブラック企業が出る要因です

だから実力のない経営者にはキチンと法的な鉄槌を与え
もしくは誰も働かずに維持させなくするのが ブラック企業改善の方法です

貴方の理屈は論理的とは言えません 根本的にズレています
ブラック企業でない会社を作れないなら起業しなきゃいい
それだけの話です

No.95 20/09/28 13:41
お礼

>> 91 だったら、親と同居している間にホワイト企業で働ける様に努力したら良かったんじゃないですか? あなたみたいになにも考えずに、いろんな職種の面… >だったら、親と同居している間にホワイト企業で働ける様に努力したら良かったんじゃないですか?

「親に追い出された私」は生活保護を貰うべきか否かと聞いているのに
だったらもっと前に〇〇すればよかったじゃないかと・・・

論破された次は論点ズラしですか・・ 
まず今の私に「生活保護が必要ない」というのが失言だったことを認め、訂正し
謝罪するのが先ですよね。

そんなまともな対応が出来ない貴方は、ニートの私より社会的常識が無いと言えます


>今の状況は、あなたの自業自得でつくられたものでしょう?

ええ、それは最初から知ってますよ、だからこうやって仕事探してるんです

>ホワイト企業の情報を集めて面接すべきだったんじゃないですか?

最近はケースワーカさんと相談し、情報を集めた上で面接しています
でもまだ受からない状態です

No.96 20/09/28 13:45
お礼

>> 79 俺も派遣でブラックを10社くらい転々としたけど、「ここなら働いてもいいな」と思った会社に巡り合って社員にあげてもらった。 3年かかった… >皆働くのやめたらいいのに!って
>そんなんしたら主の生活保護だって消えるぞ?

違います、ブラックで働いてる人はやめたほうがいいのです

No.98 20/09/28 15:02
匿名さん77 

No.84
何もしなくても悪いことさえしなければいいとは、停滞ひいては死を意味する腐った考え方だ。自分の子供が違法行為をしたら困るけど、アナタみたいになる方がもっと困る。一生誰かの負担になるだけの生き方、どこが犯罪者よりマトモなのか。仕事探しの努力してるったって見つからなきゃ何もしてないのと同じなんだよ。ブラック企業だって納税してる。その税金で養ってもらってんだからブラック企業に感謝しな。
言っとくけどアナタ誰一人論破してないからね。論破されてるんたよ。負けを認めさえしなければ負けてないことにはならないぞ。

No.99 20/09/28 15:39
お礼

>> 98 >ブラック企業だって納税してる。
>その税金で養ってもらってんだからブラック企業に感謝しな。

私だって実家でニートしていた頃は親から金を貰って
住民税 健康保険税、消費税を欠かさず払ってきました

なので私も納税者であり 貰うのは当然の権利です。
納税は全国民の義務なので当然です、感謝なんてしません。

生活保護者も消費税払ってるので法的には納税者ですからね

>言っとくけどアナタ誰一人論破してないからね。論破されてるんたよ。

いいえ いまのところ私は全員論破しています、貴方たちが論破されているのです

生活保護の申請をしたのは私ですが、それを現在まで継続しているのは
現在まで誰も雇わない結果なので、雇わなかった側にも責任があります。
負担だと嘆くなら、貴方も私のようなニートを雇う努力をすべきです

働かせないくせに、生活保護を批判するのは筋が通ってません
はい、論破です(`・ω・´)

No.100 20/09/28 15:44
お礼

>> 97 生活保護の受給者全員が怠け者じゃない、という主の主張はわかりましたし、ブラック企業に対する思いもわかりましたので、主はその生き方を貫いていけ… >主の世代なら、結婚して家庭を持ち家族を支えなければならない人も多いし。
>働かざるを得ない人々の存在も理解してください。

理解しています、だからこそ余計にブラックでは働かないほうがいいです

このまま泣き寝入りしてブラックで働き続けるのと
みんなそこで働かないというストライキで改善してもらうのと
どちらが良いですか? どちらが家族の為になりますか?

当然後者です! ブラックでの仕事のストレスが家庭環境に影響を与えては元も子もないです

No.105 20/09/28 16:29
お礼

>> 102 主さんー。 私は、主さんに共感していて、ブラック企業は無くなれば良いと思うし、労働者も自分は弱い立場だと諦めず屈せず、雇用主と対等であろう… >主さんは、ニート時代も生活保護の今も
>勤労の義務を果たしてないからね。

私は学生時代にバイト経験があるので、勤労の義務は既に果たしています

過去に働いても 今働いてないとダメだと言いたいですか?

勤労の義務には期限が定められていません

となると、一生に一度でも働けば果たしたことになる
それか 死ぬまで働けば果たしたことになる、です

もし後者なら 年金暮らしの老人も違反してる事になってしまいます

反論があるなら 法的な解説をお願いします

No.106 20/09/28 16:32
お礼

>> 103 さてさて、じゃあこの辺りで最後にしておくか。 今必要なのは『認識の磨り合わせ』 『ブラック企業』というものに対する認識が違うから… なるほど 分かりました では「ブラック企業」という言葉はやめて
「労働法違反の企業」という言葉に訂正いたします

No.109 20/09/28 17:51
匿名さん55 

生活保護って、自分で仕事を探す事や仕事のためのスキルアップをした上で、どうしても、お金がなくて明日の生活も難しい方が受けるものだと思っていました。
あなたは、今まで他力本願で、今もケースワーカーさんと相談しながらじゃないと仕事を探す事ができないのですね。
それで、どうやって働くのですか?
もし、どこかの企業に採用になったとしても…
まあ、あなたの人生ですよ。
私には、はっきり言って関係ないです。
あなたが、前記に書いている努力を自分がしたと思うのなら、生活保護受けたらいいじゃないですか?
私は、あなたには、本来は、生活保護を受けなくても生きていける力があると思い、生活保護は、必要ないと言いました。
けど、違うんですよね。
それでいいじゃないですか?
今がそういう状況なら、仕方ないですよね。
ただ、私は、今まで全部他力本願で生きてきて、何の努力もせず、生活保護を受けて、ぬくぬくと生きているあなたを軽蔑し、できたら早く死んでほしいと思います。
それは、本気です。
私の周りにも生活保護を受けている方がいます。
その方達は、病気や障害で医師に働くことをドクターストップされて、働くのが難しい方達です。
そういう状況でも、早く病気を治して、働きたいと言っています。
ちなみに、私は、病気や障害を持ちながらも、今まで何度も転職をしながらも働き続けました。
生活をするためです。
生活保護を受ける事なんて、1度も考えた事がありません。
今、現在も働いてます。
あなたは、今まで、本気で生きてきた事がありますか?
自立しようと思った事がありますか?
まあ、あなたに対しては、これで最後の回答にします。
いくら、こたえても無駄だと思うので。
さようなら。

No.110 20/09/28 20:32
お礼

>> 109 >本来は、生活保護を受けなくても生きていける力があると思い生活保護は、必要ないと言いました。けど、違うんですよね。それでいいじゃないですか?

追い詰められたら今度は開き直りですか、それで謝罪から話を逸らす幼稚な事はやめましょう
まず今の私に「生活保護が必要ない」というのが失言だったことを認め、訂正し
謝罪するのが先です。

返信してほしければ、大人として常識的な対応をしましょう
でないと返信してあげませんよ

やはり 貴方はニートの私より社会的常識が無いのは確かなようですね
本当に社会に出ている人間なのかも疑わしくなりました

No.111 20/09/28 22:00
匿名さん26 

この掲示板をきっかけにブラック企業で働き続ける事の愚かさを
改めて考えてほしいのです

世の中の人を変えたいということですか?
この掲示板でそれはできそうですか?



貴方はこのスレを見て恐ろしいと感じませんか?

感じません。色々な考え方を持った人がいるんだな~程度です。


遂に違法な事する人より私のような生活保護受給者の方が悪だという人が出てきましたよ

そういう考えの人もいるでしょうね。まさか、そんな人この世に1人も存在しないとでも思ってましたか?



>この現実を変えたくて何か活動したいと考えてるのですか?

そうです、仕事を探すのと同じくらい大切な事です

すごい壮大な夢ですね!!良いじゃないですか!!素晴らしいことだと思います。
多くの人は自分のことで精一杯ですから。主さんはそれだけご自身に余裕があるということ。



掲示板をすべて見渡してみると もう一つあることに気づきました
ニートを批判する人には犯罪行為をする人が多い!
もうほとんどの人が、侮辱罪を犯していますからねぇ^^;
しかも反論が論理的ではなく ほとんど感情的に吠えてるだけ
少しは大人の対応ってもんが出来ないのでしょうか・・
その点も変えたいですね

じゃ、犯罪行為してるというなら主さんが通報しますか?
世の中色々な人がいるんですよ。感情的になってすぐ切れたり怒鳴る人もいるんです。みな全員大人の対応できれば争い事や事件も減るでしょうしもっと平和な世の中になるかもしれませんね。でも現実はそうではないんですよ。自分の価値観が正しい!だからみな同じ価値観い変えろ!
さて、それでいったいどれほどの人が変わってくれますかね。
逆にここで同じように俺の価値観はこうだ!お前の価値観は間違ってるから変えろ!そのような意見によって主さんは何か変わりました?
むしろ、勝手なこと言うな!と拒否してますよね?
それと同じです。
他人を変えることは不可能だと思った方が良いです。他人を変えたいと思うなら、まずは自分から変わることです。今のままでは何も変わりませんよ。
どう変わるかはご自身の課題なのでご自身で考えてください。

No.115 20/09/28 22:37
お礼

>> 111 この掲示板をきっかけにブラック企業で働き続ける事の愚かさを 改めて考えてほしいのです 世の中の人を変えたいということですか? この… >世の中色々な人がいるんですよ。感情的になってすぐ切れたり怒鳴る人もいるんです。

犯罪行為を個性の価値観として済ます、そんな世の中ではいかん!(`・ω・´)

全員をなんとかしよう、なんて大層なことは言いません
私がしたいのは 解決ではなく改善です

>まずは自分から変わることです

ええ、今も仕事探しています その最中でも私は主張し続けます

No.117 20/09/29 00:12
匿名さん26 

>世の中色々な人がいるんですよ。感情的になってすぐ切れたり怒鳴る人もいるんです。

犯罪行為を個性の価値観として済ます、そんな世の中ではいかん!(`・ω・´)

じゃ、具体的にどうしますか?
ニートでお金もなくてずっと家にいる主さんができることって何でしょう?
ぜひ教えてください!


全員をなんとかしよう、なんて大層なことは言いません
私がしたいのは 解決ではなく改善です

主さん自身は親に感動されてからずっと何か改善されてきましたか?
周りを改善したいならまずはご自身からですよ。
最初と比べてご自身はどう改善されたか具体的に教えてきただけますか?
それとも、主さんは何も改善する必要ないですか?


>まずは自分から変わることです

ええ、今も仕事探しています その最中でも私は主張し続けます

具体的にどのようにして探して行動されてますか?
ただネットで求人見てる応募して面接して不採用を10年近く繰り返してるだけ?
この間、主さんはいったいどれほどの成長されたでしょうか?
普通に社会で働いたらかなりの経験になるでしょう。主さんは仕事探し続けてたことで何を得ましたか?
いま幸せですか?

No.118 20/09/29 04:14
お礼

>> 117 >じゃ、具体的にどうしますか?
>ニートでお金もなくてずっと家にいる主さんができることって何でしょう?
>ぜひ教えてください!

こうやって掲示板で質問して 世の中の意見を聞き 主張し指摘しあう事です

>主さん自身は親に感動されてからずっと何か改善されてきましたか?
>周りを改善したいならまずはご自身からですよ。
>最初と比べてご自身はどう改善されたか具体的に教えてきただけますか?

聞きたいこと、言いたいことが言えるようになったことが一番の改善だと思います
かつての私は、人の顔色ばかり気にして
聞きたいことも恐縮して黙ってしまう性格でしたからね

>ただネットで求人見てる応募して面接して不採用を10年近く繰り返してるだけ?

10年というのはニート期間であり 親から追い出され仕事を探し始めて約4年目です

>いま幸せですか?

分かりません、考えた事ありません

投稿順
新着順
主のみ
共感順
付箋

新しい回答の受付は終了しました

おしゃべり掲示板の悩み一覧

悩みを投稿する

注目の話題

お悩み解決掲示板 板一覧